@paolino said:

state attenti perchè il vero pericolo non sono i cani che abbaiono, ma quelli che si fingono tuoi amici....
La perla di saggezza del buon paolino...
come darti torto?

@gianlucamat said:

La perla di saggezza del buon paolino...
come darti torto?

purtroppo è così....in Occidente abbiamo problemi molto più grandi dei loro....quando hai un nemico visibile puoi organizzarti, ma quando il nemico non ha un volto che fai?

ha ragione Andrez riguardo la Cina....è un regime capitalista tra i più biechi che possano esistere....ed è anche uno Stato che ammette ogni genere di crimine purchè si tratti di spillare quattrini....la pirateria per loro è un bene se sono loro a vendere, quando invece vuoi vendergli qualcosa cominciano ad alzare muri e barriere

gli USA di Bush del resto hanno in mente un qualcosa di simile anche se la resistenza interna dei liberal è molto forte....del resto gli USA sono stati creati col sangue dei patrioti non certo da un voltafaccia di regime....

il problema però siamo pure noi occidentali....nell'800 e '900 la Cina esportava oppio con la complicità di alcuni masnadieri occidentali, oggi esporta di tutto e di più sempre con la complicità di alcuni boiardi occidentali....

una differenza tra noi e loro purtroppo c'è ed è che loro agiscono come Stato, come sistema, noi invece ci comportiamo sempre come tanti singoli meschini il cui scopo primario è fregare lo Stato/Governo....

nell'800 e '900 la Cina esportava oppio A me pareva il contrario: erano i cinesi che comperava grandi quantità di oppio per il loro consumo interno

@luca1969 said:

A me pareva il contrario: erano i cinesi che comperava grandi quantità di oppio per il loro consumo interno

nell'800 a causa della guerra dell'oppio, l'Inghilterra inondò di oppio la Cina, visto che i cinesi non vollero fare affari con la Compagnia delle Indie.....

nel '900 con Mao e la rivoluzione rossa, i cinesi capirono invece che dovevano trattare con gli inglesi ed entrare nell'affaire oppio....così diffusero la coltivazione del papavero in Cina....

il bello di tutto questo è che sono le organizzazioni criminali a fungere da paravento per i governi, o meglio per quei criminali che si occultano dietro i governi, in modo da poter fare affari senza che le guerre di facciata debbano cessare....

ufficialmente Russia-Cina-USA erano in piena guerra fredda....tuttavia facevano discreti affarucci tramite canali indiretti, le mafie appunto....

questo poi è il motivo per cui a nessuno fa comodo che le mafie spariscano....dove li trovi dei fessi che accettano di fungere da paravento in modo da consentirti di portare avanti i tuoi affari sporchi?

morale della favola: la mafia è battibile in 5 semplici mosse, ma nessuno ha interesse a batterla....

e poi a noi poveri sudditi rifilano notizie del genere http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/16/sesso_voto_candidata.shtml

@paolino said:

non pensate sia semplice.....

"una bella ripulita"....si ma cosa significa bella ripulita? cos'è che dovremmo rimuovere?

i siti porno? e la libertà degli adulti che vogliono "divertirsi" online, quella non conta?
Rimuovere tutto ciò che è illegale !

@paolino said:

poi con la scusa della ripulita, sapete quanti contenuti fastidiosi verrebbero rimossi?

Vuoi decidere tu cosa rimuovere ?
E' sempre il più potente che decide, è così da quando la prima cellula è nata sul sistema solare.

@Flep said:

Rimuovere tutto ciò che è illegale !

ok però Internet non è uno Stato dove puoi stabilire cos'è illegale e cosa non lo è....

i casinò online sono legali o meno? beh AAMS dice di no, la Corte UE dice di si....chi ha ragione? e come la mettiamo?

Vuoi decidere tu cosa rimuovere ?
E' sempre il più potente che decide, è così da quando la prima cellula è nata sul sistema solare.

questa si chiama dittatura e un tipo di ragionamento del genere va contro tutti gli ideali che noi occidentali affermiamo di rappresentare....

è per questo che esistono i partiti politici, le elezioni, la libertà di stampa e di pensiero, i referendum.....

il tuo ragionamento sarebbe andato bene ai tempi del Re Scorpione, non certo nel XXI secolo

Vige la legge dello Stato in cui si trova il server.

Se un casinò on-line ha il server in UK, allora per loro è legale, blocchi gli accessi dei paesi per cui non è legale ed il gioco è fatto.

Viceversa, se il server è in Italia, blocchi il server perchè non è legale.

Democrazia non significa che anche l'ultimo dei cittadini possa scegliere cosa è giusto o no prendendo in mano poteri che non gli spettano.

Internet è in mano ai grossi providers mondiali che fanno capo a grosse multinazionali. Vuoi decidere tu cosa mettere o togliere da internet ? Compra un adeguato pacchetto azionario di tale compagnia, vai al consiglio degli azionisti e di la tua.

Stai a vedere che adesso anche l'ultimo pischello di questo mondo lo mettiamo al posto di Benetton a prendere le decisioni per le aziende di Benetton...

Questa non è dittatura, questa è pura e semplice logica.

Finiamola di combattere contro i mulini a vento

Ricordiamoci che internet è nata grazie alla passione per i computer e per rendere tutto il mondo unito, quindi che ogni utente possa scambiare le sue opinione dove vuole e quando vuole !!!! Internet è un mondo Libero dove nessuno regna !!! Forse è rimasto l'unico mondo veramente libero !!!

@Flep said:

Vige la legge dello Stato in cui si trova il server.
Se un casinò on-line ha il server in UK, allora per loro è legale, blocchi gli accessi dei paesi per cui non è legale ed il gioco è fatto.

il punto è che nel caso in questione l'Italia si trova in Europa e in Europa valgono gli artt.39 e 41 sulla libera fornitura dei servizi

Democrazia non significa che anche l'ultimo dei cittadini possa scegliere cosa è giusto o no prendendo in mano poteri che non gli spettano.

Democrazia vuol dire demos-cratos, cioè potere del popolo, e in teoria al popolo è demandato il potere assoluto....non esistono in democrazia poteri che non spettano al popolo....i politici sono dei dipendenti che vengono assunti dalla Repubblica su mandato popolare ed esclusivamente per svolgere le mansioni affidategli dal popolo.....

questo ovviamente in teoria

Stai a vedere che adesso anche l'ultimo pischello di questo mondo lo mettiamo al posto di Benetton a prendere le decisioni per le aziende di Benetton...

Questa non è dittatura, questa è pura e semplice logica.

Finiamola di combattere contro i mulini a vento

sono d'accordo che in pratica sia come dici tu, però se il mondo viene lottizzato dalle multinazionali e noi, poveri popolani, non abbiamo più voci in capitolo ecco l'idea di democrazia crolla....lo so che in pratica i politici fanno gli interessi delle multinazionali ed è questo malcostume che noi, popolo, abbiamo il diritto/dovere di combattere

Tienammen aveva già dimostrato cosa è (non era) quel regime.... ora la repressione si fa solo più fine ed al passo con i tempi e le nuove tecnologie.

Si definiscono socialisti, comunisti.... a mio modesto giudizio reputo che si stia solo dimostrando ancora una volta come sia impossibile una qualsiasi "realizzazione" delle predette ideologie.... che ovunque si siano tentate di mettere in pratica hanno portato sangue, dolore e privazione della libertà..... ma prima o poi finirà anche lì, come tra poco a Cuba.

Fortuna che altri stati ed altre nazioni erano le vere culle della libertà... lì internet è nata e si sviluppa. Bene.

Paolo

@D-royal said:

Ricordiamoci che internet è nata grazie alla passione per i computer e per rendere tutto il mondo unito, quindi che ogni utente possa scambiare le sue opinione dove vuole e quando vuole !!!! Internet è un mondo Libero dove nessuno regna !!! Forse è rimasto l'unico mondo veramente libero !!!

Internet è nata purtroppo per scopi bellici e non di certo per la passione del computer

Che ogni utente possa scambiare le proprie opinioni è fuor di dubbio e infatti ne sono contento, ma che nessuno regna anche quì mi ricollego al discorso che stavo facendo con Paolino, dietro a tutto quello che vedi dal tuo monitor ci sono delle multinazionali che comandano i giochi in ogni singolo pixel che vedi e credo che sia giusto così... il mio modesto parere è che il popolo è troppo ignorante per potersi permettere di 'maneggiare' questo potere.
Putroppo spesso e volentieri diventa covo di delinquenti senza scrupoli oppure di deboli che se la prendono con bambini, pedofili, vendita/scambio di organi umani, prostituzione, truffe ecc ecc... per cui come vedi non è poi tanto diverso dal mondo reale... a meno che tu non sei sempre su Second Life.

@paolino said:

Democrazia vuol dire demos-cratos, cioè potere del popolo, e in teoria al popolo è demandato il potere assoluto....non esistono in democrazia poteri che non spettano al popolo....i politici sono dei dipendenti che vengono assunti dalla Repubblica su mandato popolare ed esclusivamente per svolgere le mansioni affidategli dal popolo

Scusami Paolino ma che la parola democrazia derivi dal latino non dovrebbe importarcene una emerita cippa lippa
Quella parola dovrebbe essere interpretata da ogni singolo individuo in base al proprio buonsenso, logica mentale, onestà e valori umani.
Del significato in se non me ne frega molto... d'altronde il nostro problema in Italia è proprio questo...troppa gente che parla correttamente, che parla un italiano da politico e fa della filosofia da 100 lire al KG, troppa gente che ancora pensa che Dante Alighieri sia un genio e ancora pensa che ogni laureato dovrebbe sapere quanti peli aveva nel sedere Dante Alighieri.
Che ancora abbiamo le strade dei centri storici con le pietre medievali e fa niente se i nostri anziani si fracassano le caviglie a camminarci sopra o ci scivoliamo e ci rompiamo il collo, l'importante è che siano medeviali ! D'altronde c'è chi studia per andare su Marte e c'è chi studia per contare quei peli famosi a Dante Alighieri.

Per concludere la mia umile interpretazione della parola democrazia, è tutto tranne come l' italiano medio si comporta.

@Flep said:

Internet è nata purtroppo per scopi bellici e non di certo per la passione del computer
.. il mio modesto parere è che il popolo è troppo ignorante per potersi permettere di 'maneggiare' questo potere.
Putroppo spesso e volentieri diventa covo di delinquenti senza scrupoli oppure di deboli che se la prendono con bambini, pedofili, vendita/scambio di organi umani, prostituzione, truffe ecc ecc....

Su questo sono d'accordissimo con te che forse il popolo è sempre un gradino più basso rispetto alle classi borghesi, ovviamente perchè il popolo ha un reddito basso e molte volte non si può concedere ceri e prorpi studi !!!
Ed è vera anche la seconda cosa sugli scambi degli organi ecc..

E purtroppo per quanto riguarda il regime comunista in cina, sta portando solo distruzione e lavoro in nero !!!
La grandi città cinesi che ci fanno vedere in tv si ! sono vere ma basta pochi kilometri fuori dalle città per vedere davvero la situazione della cina, ovvero fame,miseria e morte !!!!
Purtroppo i regimi comunisti sono andati sempre a rotoli e sempre andranno perchè sono sbagliate le basi ideologiche su cui si fonda un popolo !!

La grandi città cinesi che ci fanno vedere in tv si ! sono vere ma basta pochi kilometri fuori dalle città per vedere davvero la situazione della cina, ovvero fame,miseria e morte !!!!

Sono stato diverse volte in Cina.

Anche fuori dalle grandi città e non c'è fame nè miseria nè morte.

C'era fame e miseria, tanti anni fà, ma ora non più.

Meglio evitare le frasi ad effetto fondate su inesattezze propagandistiche, non credi D-royal ?

@Andrez said:

Sono stato diverse volte in Cina.

Anche fuori dalle grandi città e non c'è fame nè miseria nè morte.

C'era fame e miseria, tanti anni fà, ma ora non più.

Meglio evitare le frasi ad effetto fondate su inesattezze propagandistiche, non credi D-royal ?

Mi dispiace contradirti su questo ma purtroppo e così !!! Si forse come dici tu una volta era così ma anche adesso non si scherza !!!
In Cina, almeno 100.000 orfani come loro vivono in orfanotrofi. Nel 1979, al fine di ridurre la natalità, il governo comunista decise che doveva esserci un solo figlio per famiglia. Solo deroghe autorizzate per avere un secondo figlio: il primo figlio è handicappato o di sesso femminile ? per principio meno capace di lavorare di un figlio maschio ? oppure i genitori sono ancora minorenni. Questa politica si applica principalmente alle famiglie che vivono in campagna. I trasgressori si espongono a forti multe, al licenziamento, perfino alla distruzione dei loro beni. Le madri possono essere obbligate a farsi sterilizzare o ad abortire. Questi ?rigettati? non hanno diritto alla scuola gratuita. Ciononostante, in caso di nascita di una bambina, di un bambino handicappato o di un secondo bambino, la maggior parte dei genitori si rassegna ad abbandonare il proprio bambino in luoghi pubblici (treno, ponte, centro commerciale, ospedale o persino marciapiede). La polizia porta i bambini trovati in un orfanotrofio di Stato.
visita il sito : http://butindaro.wordpress.com/2007/05/07/cina-la-miseria-degli-orfani/

E per quanto riaguarda la morte c'è sia in citta che in periferia perchè in cina c'è la pena di morte !!!

D-Royal, questa è bassa propaganda e non è apprezzata qui.

Esistono tanti Paesi dove vige la pena di morte, altrettanti dove c'è miseria e povertà ed altri ancora, davvero tanti, governati da feroci e spietate dittature.

Qui nel ForumGT apprezziamo discutere argomenti ed opinioni, non dar spazio alle campagne di propaganda dell'una od altra fazione politica.

Ti invito di nuovo quindi ad evitare frasi ad effetto propagandistiche

@Andrez said:

Qui nel ForumGT apprezziamo discutere argomenti ed opinioni, non dar spazio alle campagne di propaganda dell'una od altra fazione politica.

Ti invito di nuovo quindi ad evitare frasi ad effetto propagandistiche

Ok rispetto questo richiamo perchè mi piace questo forum !!! Dove tutti hanno l'opprtunità di dire le proprie cose !!! (rispettando sempre le regole) !!! Anche se la mia non è bassa propaganda ma la verità !!! Quindi rispettando tutto evito frasi ad effetto propagandistiche !!!:bho:

Sai D-royal,
piace anche a me questo Forum dove sono rispettate le opinioni sia di destra che di sinistra.

Voglio tentare di spiegarmi meglio sul concetto di propaganda.

La Cina è un grande Paese ed i cinesi un grande popolo.
I grandi progressi compiuti dai suoi Governi in questi ultimi decenni sono evidenti, così come le sue forti contraddizioni ed il perdurare della mancanza della democrazia.

Discutiamo pure senz'altro dell'una o delle altre come questo topic ha fatto sin'ora... e di come potrebbe evolvere là internet.

Ma sappiamo bene che una parte dell'economia produttiva italiana, la più avanzate e competitiva, si sta adoperando per entrare nell'immenso mercato cinese esportando in quel Paese alta tecnologia e, ad esempio, attraendo il loro crescente turismo in Italia, mentre un'altra parte, meno avanzata e competitiva e che quindi subisce la concorrenza del mercato cinese, da tempo stà invece demonizzando la Cina con argomentazioni di basso livello tipo i bambini lessati e cose di questo tipo.
Cerca di recuperare la competitività che non ha raccontando favole.
Fa cioè propaganda.
E nel farlo danneggia la parte più avanzata della nostra economia.

Se avvallassimo questi concetti, dovremmo a priori decidere di essere contro una larga parte dei nostri forumisti imponendo loro le storie dei bimbi lessi, e questo come si può comprendere non possiamo accettarlo.

Quindi, possiamo senz'altro essere spietatamente critici sulla pena di morte in Cina ... come negli USA ed in ogni altra parte del mondo.
Dobbiamo senza dubbio essere fermamente spietati nel condannare la mancanza di democrazia in Cina ... come nei tanti altri Paesi dove purtroppo tutt'ora manca.

Senza distinzioni ... propagandistiche, ma dibattendo argomenti reali

@Andrez said:

Se avvallassimo questi concetti, dovremmo a priori decidere di essere contro una larga parte dei nostri forumisti imponendo loro le storie dei bimbi lessi, e questo come si può comprendere non possiamo accettarlo.

Quindi, possiamo senz'altro essere spietatamente critici sulla pena di morte in Cina ... come negli USA ed in ogni altra parte del mondo.
Dobbiamo senza dubbio essere fermamente spietati nel condannare la mancanza di democrazia in Cina ... come nei tanti altri Paesi dove purtroppo tutt'ora manca.

Senza distinzioni ... propagandistiche, ma dibattendo argomenti reali

In questo sono pienamente daccordo con te lo devo ammettere, e devo dire che hai anche dimostarto con questo intervento di essere un ottimo moderatore e per questo io ti pongo le mie scuse se ho effeso in qualche modo la politica di questo forum !!!

@Flep said:

Internet è nata purtroppo per scopi bellici e non di certo per la passione del computer

Internet è nata per scopi di difesa, come lo sarà lo scudo stellare.

Paolo