@lll said:

Perchè noi che operiamo su internet che vendiamo servizi su internet, siamo orientati al marketing? Secondo me no ! Perchè guardiamo solamente i nostri interessi, ci preoccupiamo solamente di far quadrati i nostri conti. Ma ci siamo mai preoccupati delle esigenze degli albergatori? Ci siamo mai preoccupati dei loro desideri? Il marketing in fondo ci chiede questo! E secondo me sono stati in pochi a farsi queste domande. Quindi, concludendo, prima di criticare gli albergatori, facciamoci un esame di coscienza: se non si sono aperti al web forse un pò delle colpe saranno un po' nostre che offriamo servizi non all'altezza delle loro esigenze e desideri!

E perchè dovremmo strigliarti se ciò che dici è sacrosanto
Diciamo che secondo me non esiste la ricetta definitiva, ma è solo necessaria un pò di sensibilità in più riguardo gli interessi dei nostri stessi clienti. Noi dobbiamo perseguire i loro stessi interessi e ci guadagneremo in soldi ed immagine. Dunque concordo perfettamente con ciò che dici

@alexs2k said:

...
ma è solo necessaria un pò di sensibilità in più riguardo gli interessi dei nostri stessi clienti...

Il fatto è che qui si parla di marketing riferendoci ad altri e ci dimentichiamo che i primi ad aver bisogno di lezioni di marketing siamo noi che vendiamo servizi su internet.

Alex2k le tue "ricette" quali sono ?

@lll said:

Il fatto è che qui si parla di marketing riferendoci ad altri e ci dimentichiamo che i primi ad aver bisogno di lezioni di marketing siamo noi che vendiamo servizi su internet.

Alex2k le tue "ricette" quali sono ?

Sarò sincero con te, in cucina sono una vera frana , però preparo un ottimo caffè oltre che delle insalate da mal di stomaco ...

Come dicevo prima ricette definitive secondo me non ne esistono anche perchè ogni progetto è differente. Ogni mercato ha i suoi rischi ed opportunità ed un diverso target da coccolare ... se vuoi puoi aprire un nuovo 3d per riflettere insieme su un settore specifico... fai tu

scusate se mi intrometto ma vorrei porre una questione ... credo che si stia diffondendo una strana abitudine tra i wm,per me molto sbagliata, e cioè che noi che proponiamo pubblicità su internet dobbiamo garantire anche risultati ... ma siamo matti ? quale pubblicitario garantisce il risultato concreto della campagna ? nessuno ... nemmeno chi ti vende una campagna su tv nazionale in prima serata ti garantisce 1 euro di risultato .. ti garantisce visibilità cioè che quel mezzo informativo ha tot spettatori/utenti ma non che quelli compreranno quel prodotto o servizio ... Noi dobbiamo proporre VISIBILITA' non risultati o click che dipendono da mille altri fattori (bellezza della struttura,prezzo,location,periodi dell'anno,offerte ecc) ... capito ?
Questa disponibilità dei pseudo-pubblicitari che operano su internet ci sta rovinando tutti ... anche a chi ha un posizionamento eccezionale suo MDR ed ha faticato per ottenerlo ..

@Gianlucaxp said:

scusate se mi intrometto ma vorrei porre una questione ... credo che si stia diffondendo una strana abitudine tra i wm,per me molto sbagliata, e cioè che noi che proponiamo pubblicità su internet dobbiamo garantire anche risultati ... ma siamo matti ? quale pubblicitario garantisce il risultato concreto della campagna ? nessuno ... nemmeno chi ti vende una campagna su tv nazionale in prima serata ti garantisce 1 euro di risultato .. ti garantisce visibilità cioè che quel mezzo informativo ha tot spettatori/utenti ma non che quelli compreranno quel prodotto o servizio ...

Permettimi di dissentire. Personalmente credo che il marketing che funziona sia quello che porta i risultati... se poi i risultati derivano dall'aumento della visibilità ben vengano ma ciò dipende dal settore.

Faccio un esempio:
Io non mi occupo di turismo però viaggio ...
Esistono portali che vendono VISIBILITA' agli alberghi...
Esistono portali che guadagnano sulle prenotazioni...

Cosa preferirà l'albergatore di turno?

Al momento in cui non sei l'unico ad operare in un determinato settore devi pur fare i conti con la tua concorrenza e chiederti: perchè dovrebbero scegliere me? cosa ha il mio servizio in più?

Invece se il tuo settore è privo di concorrenza sei un pò piu libero di dettare legge... almeno fino a quando qualcuno non offrirà un servizio migliore del tuo e sarai costretto ad adeguarti.

Siamo un pò tutti spettatori del passaggio PPI=>PPC=>Pay per sale

Noi dobbiamo proporre VISIBILITA' non risultati o click che dipendono da mille altri fattori (bellezza della struttura,prezzo,location,periodi dell'anno,offerte ecc) ... capito ?
Questa disponibilità dei pseudo-pubblicitari che operano su internet ci sta rovinando tutti ... anche a chi ha un posizionamento eccezionale suo MDR ed ha faticato per ottenerlo ..

Non ci possiamo fare molto... il web per sua natura permette di tracciare i risultati e prima o poi questo fatto sarà di pubblico dominio... la TV invece non può andare necessariamente oltre la visibilità...e quindi si spende tanto denaro con scarse percentuali di conversione....ma ciò non dipende nè da me nè da te

Se hai un portale ben posizionato potresti pensare ad una sua evoluzione ciao

Di solito chi è una frana in cucina è perchè ha una grande fantasia che magari potrebbe riversare (con più successo!) nelle ricette di business ! No non aprirò nessun 3d specifico perchè attualmente sono in "vacanza" e non mi interesso di nessun settore specifico!

Non condivido pienamente con gianlucaxp perchè internet non è un mezzo paragonabile alla tv e agli altri mezzi di comunicazione. Il risultato garantito dalla televisione è milioni di persone che guarderanno in certa fascia oraria il tuo spot. Internet è un mezzo di comunicazione totalmente diverso soprattutto perchè ha delle potenzialità enormi rispetto agli altri mezzi di comunicazioni.
Il grande sviluppo di internet è dovuto proprio alla sua capacità di colpire anche i target più particolari. Quindi la visibilità è l'ultimo elemento su cui basare la valutazione del successo di un sito.

Naturalmente il tutto dipende da cosa si pubblicizza. Se si deve pubblicizzare un marchio famoso o una iniziativa collegata sempre ad un marchio famoso allora l'obiettivo è l'alta visibilità. Ma qui stiamo parlando di strutture ricettive che, a meno che non facciano parte di quelle catene internazionali, secondo me non hanno bisogno di alta visibilità in generale ma hanno bisogno di una visibilità relativa, cioè tra coloro interessati a trascorrere una vacanza in un determinato territorio!

Fino ad oggi, l'unico modo che abbiamo per dimostrare di colpire in modo efficace un determinato target è quello di garantire risultati!!!

A quanto pare questa discussione sta prendendo una piega un pò più generale. Devo aprire un nuovo 3d?

Scusate se insisto un po ... allora sapete cosa arriva a valutare un albergatore un po sveglio ... e dire che non ce ne sono ancora molti in giro almeno per la mia esperienza .. il posizionamento sui mdr .. e basterebbe quello per richiedere certe somme ... quelli che fanno i conti con prt crt e similari credi che si contino sulle dita di una mano ... e poi quelli che contattano la struttura per telefono che sono ancora il 70-80% ? quelli come li tracciamo, e per l'albergatore non è guadagno ?? Certo loro ci marciano ...

@alexs2k said:

Permettimi di dissentire. Personalmente credo che il marketing che funziona sia quello che porta i risultati... se poi i risultati derivano dall'aumento della visibilità ben vengano ma ciò dipende dal settore.

Faccio un esempio:
Io non mi occupo di turismo però viaggio ...
Esistono portali che vendono VISIBILITA' agli alberghi...
Esistono portali che guadagnano sulle prenotazioni...

Cosa preferirà l'albergatore di turno?

Al momento in cui non sei l'unico ad operare in un determinato settore devi pur fare i conti con la tua concorrenza e chiederti: perchè dovrebbero scegliere me? cosa ha il mio servizio in più?

Invece se il tuo settore è privo di concorrenza sei un pò piu libero di dettare legge... almeno fino a quando qualcuno non offrirà un servizio migliore del tuo e sarai costretto ad adeguarti.

Siamo un pò tutti spettatori del passaggio PPI=>PPC=>Pay per sale

Non ci possiamo fare molto... il web per sua natura permette di tracciare i risultati e prima o poi questo fatto sarà di pubblico dominio... la TV invece non può andare necessariamente oltre la visibilità...e quindi si spende tanto denaro con scarse percentuali di conversione....ma ciò non dipende nè da me nè da te

Se hai un portale ben posizionato potresti pensare ad una sua evoluzione ciao

Gianluca io concordo con quanto dici se il servizio da vendere è il "posizionamento" ;)... forse prima ho inteso male io...

Se si parla di posizionare il sito dell'albergo è di certo un lavoro che va retribuito in base a tutto ciò che ci siamo detti... però secondo me visibilità sui motori e visibilità sui portali sono due cose abbastanza differenti ;)... ovviamente sempre mio personale parere

Vedi il problema è tutto qui ... perchè internet è diverso ?
E' un mezzo di comunicazione ed in quanto tale deve funzionare ...
Lasciamo perdere le potenzialità e tutte le altre belle favolette ...

Scusa ma Google per i suoi annunci garantisce qualcosa ?
In fondo vende visibilità mica successo ..
Si puoi tracciare tutto ma alla fine della musica puoi pure avere avuto un milione di click e nessun cliente ...
E google i quattrini li prende prima ....

@lll said:

Non condivido pienamente con gianlucaxp perchè internet non è un mezzo paragonabile alla tv e agli altri mezzi di comunicazione. Il risultato garantito dalla televisione è milioni di persone che guarderanno in certa fascia oraria il tuo spot. Internet è un mezzo di comunicazione totalmente diverso soprattutto perchè ha delle potenzialità enormi rispetto agli altri mezzi di comunicazioni.
?

@Gianlucaxp said:

... e poi quelli che contattano la struttura per telefono che sono ancora il 70-80% ? quelli come li tracciamo, e per l'albergatore non è guadagno ?? Certo loro ci marciano ...

Il contatto via telefono hai ragione ha definirlo un problema:x ... ma a mio parere non si può basare il tutto sulla posizione in un motore di ricerca.
Perchè la prima posizione non è garanzia di vendite. Essere in cima ai risultati significa che il sito è ottimizzato per i motori di ricerca e non sempre questo significa che è ottimizzato per vendere:x . E come ha detto alexs2k la forza di internet è la sua capacità di convertire.
A mio parere un portale turistico con un'elevata visibilità, con una prima posizione su google ma con una scarsa capacità di convertire non ha nessun valore!

@Gianlucaxp said:

...
perchè internet è diverso ?
...
Scusa ma Google per i suoi annunci garantisce qualcosa ?
In fondo vende visibilità mica successo ..
Si puoi tracciare tutto ma alla fine della musica puoi pure avere avuto un milione di click e nessun cliente ...
E google i quattrini li prende prima ....

A mio modesto parere Google riesce ad incrementare i propri ricavi oltre il 100% ogni hanno perchè è stata la prima a capire che internet è un mezzo di comunicazione diverso dagli altri e quindi ha cercato di sviluppare nuove forme pubblicitarie.
Google non garantisce che il navigatore che ha cliccato l'annuncio verrà a pernottare nel tuo albergo. Si fa pagare già quando clicchi sul banner ma almeno non si pagare solamente per mettere in mostra l'annuncio! E' questa la garanzia di google!
E per risultati io non intendo trovare clienti agli albergatori, ma trovare contatti!
Internet lo ritengo un canale comunicativo diverso perchè:
A) capacità di colpire specifici target
B) è interattivo
C) permette di monitorare tutto quello che succede nel sito
Per un mezzo di comunicazione come questo, la pubblicità trazionale non svolge nessuna funzione.
Il prossimo che farà i soldi su internet non saremo noi che litighiamo per prenderci quei quatrro soldi di un albergatore di chissà quale posto , ne quello a cui verrà l'idea di un ennessimo social network ma chi sarà in grado di creare una pubblicità veramente efficiente su internet. Google con AdWords e AdSense ha aperto la strada ma c'è ancora tanto da fare

E tu ancora insisti sulla Garanzia di vendite.
Allora stiamo parlando di un portale turistico che vende pubblicità/visibilità o di un portale che prende la percentuale sulle prenotazioni ??
Perchè sono due prodotti profondamente diversi sia ben chiaro ...
Cioè se chiedo la percentuale sulle prenotazioni nomino la struttura con un codice e non con il vero nome (in modo che non sia facilmente rintracciabile) non metto il telefono manco morto,spendo a valanga per il posiz e faccio tutte le operazioni per tracciare al 100 % il lavoro sviluppato dal mio portale e alla fine della musica presento il conto ... salatissimo ... non le due trecento euro annue sia ben chiaro ...
allora capiamoci su quello di cui parliamo ...

@lll said:

Il contatto via telefono hai ragione ha definirlo un problema:x ... ma a mio parere non si può basare il tutto sulla posizione in un motore di ricerca.
Perchè la prima posizione non è garanzia di vendite. Essere in cima ai risultati significa che il sito è ottimizzato per i motori di ricerca e non sempre questo significa che è ottimizzato per vendere:x . E come ha detto alexs2k la forza di internet è la sua capacità di convertire.
A mio parere un portale turistico con un'elevata visibilità, con una prima posizione su google ma con una scarsa capacità di convertire non ha nessun valore!

Invece secondo me la grande bolla di google adword è destinata a sgonfiarsi anche se qualcuno penserà che sono matto ...
Vedrete che mano a mano che i singoli operatori che spendono cifre folli senza fare altre operazioni di marketing ad hoc e non trovano veri risultati abbandoneranno il sistema ... a meno che qualcuno dei geni di google non metta in cantiere qualche modfica ...

@lll said:

E per risultati io non intendo trovare clienti agli albergatori, ma trovare contatti!
Internet lo ritengo un canale comunicativo diverso perchè:
A) capacità di colpire specifici target
B) è interattivo
C) permette di monitorare tutto quello che succede nel sito
Per un mezzo di comunicazione come questo, la pubblicità trazionale non svolge nessuna funzione.
Il prossimo che farà i soldi su internet non saremo noi che litighiamo per prenderci quei quatrro soldi di un albergatore di chissà quale posto , ne quello a cui verrà l'idea di un ennessimo social network ma chi sarà in grado di creare una pubblicità veramente efficiente su internet. Google con AdWords e AdSense ha aperto la strada ma c'è ancora tanto da fare

Che io sappia, ho sentito che anche Google va nella direzione del pay per sale...

A dire il vero si parlava in generale di come viene organizzata la pubblicità su un portale turistico.

Da quando ho potuto vedere, gianlucaxp, tu, per dirla in breve, sei pienamente convinto che bisogna far pagare un canone fisso agli albergatori e, per convincerli a sottoscrivere il tuo servizio, gli dimostri che il tuo sito ha un alta visibilità??
Hai un portale turistico? Offri questo tipo di soluzione ai tuoi albergatori?

No io dicevo solo che gli operatori turistici hanno bisogno di soluzioni semplici xche complicare la vita ad uno che già non ha il tempo di andare neppure al cesso non è cosa buona ...
Vagli un po a parlare di CTR TRF CFF a uno che a malapena ti concede 5 minuti..... non so se tu abbia esperienza nel settore ma ti assicuro che ti prenderebbero per matto il 90% degli operatori .... con questa risposta mi rivolgo anche al moderatore seppur bravissimo ... un conto sono le teorie un'altra lo street marketing come lo chiamo io ... anche al pay for sale io ci credo ma fatto con un portale strutturato per richiedere la percentuale sulle prenotazioni ... non per tutti gli altri che come termine unico di visibilità purtroppo hanno solo la posizione sui mdr ... e questo debbono proporre e vendere .. non altro.

@lll said:

A dire il vero si parlava in generale di come viene organizzata la pubblicità su un portale turistico.

Da quando ho potuto vedere, gianlucaxp, tu, per dirla in breve, sei pienamente convinto che bisogna far pagare un canone fisso agli albergatori e, per convincerli a sottoscrivere il tuo servizio, gli dimostri che il tuo sito ha un alta visibilità??
Hai un portale turistico? Offri questo tipo di soluzione ai tuoi albergatori?

Concordo, la pratica differisce dalla teoria... anche se... ad un albergatore non vai a pralre di cose difficili ma di denaro.... nel senso:"se guadagni tu guadagno io"...e forse capisce più questo rispetto ad una eventuale visibilità sui motori... (magari più in là lo capirà ).... detto ciò non metto assolutamente in dubbio che far questo significa enorme sacrificio ed un portale all'altezza, come non mi permetterei mai di criticare il lavoro di nessuno operatore turistico su internet... anch'essendo moderatore ciò che scrivo rappresenta solo miei punti di vista ed opinioni e come tutti posso sbagliare

@Gianlucaxp said:

...
Vagli un po a parlare di CTR TRF CFF a uno che a malapena ti concede 5 minuti
.....

Posso assicurare che in nessun settore c'è qualcuno che ti concede 5 min. L'arte sta nell'attirare la sua attenzione. Un metodo per farlo sarebbe proprio quello citato da alexs2k: "... se guadagni tu, guadagno io....". L'unica volta che l'ho proposta mi ricordo che non solo mi ha concesso 5 min ma mi ha concesso l'intera giornata (per fortuna mi ha offerto il pranzo ). Va bhè, poi che non se ne è fatto niente è un altro discorso perchè sono sopraggiunti altri elementi però, dalla poca esperienza che ho avuto, la proposta di una pubblicità a prezzo fisso non è mai funzionata. All'inizio gli albergatori (almeno nella mia esperienza) ti dicono di si e pagano pure bene... ma dopo il primo periodo per rinnovare il servizio chiedono un forte sconto, altrimenti ti dicono "grazie e arrivaderci".
Sono solo io che sono incappatto in questi albergatori o capita anche a voi?

@lll said:

All'inizio gli albergatori (almeno nella mia esperienza) ti dicono di si e pagano pure bene... ma dopo il primo periodo per rinnovare il servizio chiedono un forte sconto, altrimenti ti dicono "grazie e arrivaderci".

Questo è un ottimo spunto di riflessione riguardo il problema di promettere oppure no risultati.

Se in qualche modo il cliente percepisce che la sola visibilità sul portale produce Ritorni sugli Investimenti certamente rinnoverà il servizio.... altrimenti no.

Da ciò scaturisce che un servizio che va nella direzione dei risultati potrebbe garantire un rapporto contrattuale col cliente più stretto e duraturo. Mia ipotesi.

@alexs2k said:

...
Se in qualche modo il cliente percepisce che la sola visibilità sul portale produce Ritorni sugli Investimenti certamente rinnoverà il servizio.... altrimenti no.
...

C'è da dire una cosa:? . Gli albergatori si fidano dei dati che gli proponiamo sulla visibilità del nostro sito ?

Per dimostrargli che compariamo nelle prime posizioni dei risultati basta portarlo d'avanti ad un computer. Ma gli albergatori, considerano attendibili i dati sulle visite del nostro sito?

Da quanto ho potuto vedere no! E pensandoci bene sono anche molto diffidenti verso le proposte pay per click!
Lavorare nel mondo del turismo fa uscire pazzi