quì la discussione si allarga....i confini non sono certo ben definiti tra seo e sem (con questo intendo che per alcuni punti e se non altro per avere entrambi a che fare con i motori di ricerca)....
secondo una classificazione molto naif e forse troppo riduttiva definirei il seo un informatico e un sem un economista.

Per collegarmi alla discussione, mi avete convinto che la figura SEO/SEM e' molto importante e quindi ho deciso di fare una prova inserendo questo annuncio:
http://www.giorgiotave.it/forum/collaborazioni-e-lavoro-offro-e-cerco/29425-retribuito-search-engine-optimization-sem-per-ottimizzazione-pagine.html#post216988

Spero qualcuno di voi sia disponibile ad una collaborazione!

È rischioso ma provate!
La mia è forse solo una provocazione ma chi fa SEO/SEM perché non prova a farsi pagare a provvigioni?
Né più né meno di un commerciale, che se stai a vedere più o meno il concetto è simile, un fisso ed il resto a provvigioni.

Diversamente, secondo me e non perché sia di parte, il SEO/SEM va fatto pagare molto, non intendo dire di sparare cifre a caso purché siano alte ma cifre misurate in virtù del settore dell'azienda per cui si lavora.

Se devo fare SEO per un ristorante della mia città, ammesso che quei 4 interventi che faccio per il ristorante possa chiamarli SEO, non chiederò quanto alla grossa SpA che vende macchinari il cui ordine minimo sono 30.000 euro.
Valutate di volta in volta chi avete di fronte.

Io ho sviluppato un sito per un mio amico proprietario di una piccola azienda, oltre al sito ho fatto qualche "piccolo" intervento SEO, che non era compreso nell'offerta ma per un amico non lo fai?... In 11 mesi dalla pubblicazione del sito l'azienda ha realizzato lavori ed assistenza per cifre nell'ordine delle decine miglialia di euro.
Soldi veri che si sono messi in tasca, non chiacchiere.
Se avessi avuto un contratto a provvigione avrei guadagnato il giusto anche io, peccato!

Quindi secondo me il SEO va fatto pagare e non bisogna mai abbassarsi per prendere il lavoro perché se fatto bene da i suoi grossi, succosi e coloratissimi frutti.

Come vi sentireste se vendendo un servizio SEO di 1 anno a 1500 euro l'azienda vostra cliente ne guadagna 100.000? Io mi sentirei un grandissimo cret1n0.
Ciaooo:D

beh se un qualsiasi datore di lavoro ha usa il cervello capisce benissimo che + visibilità = +€€....quindi è il lavoro di un seo è molto importante e,come tale, deve essere ben pagato

@--Phoenix-- said:

beh se un qualsiasi datore di lavoro ha usa il cervello capisce benissimo che + visibilità = +??....quindi è il lavoro di un seo è molto importante e,come tale, deve essere ben pagato

Concordo, il tuo ragionamento non fa una piega!!!
Ma una societa' / un SEO mi dice: per darti visibilita' voglio 5.000 Euro l'anno per ottimizzare il sito... risposta: se sei convinto di darmi visibilita' facciamo una prova - ti do' qualche key secondo me importante (ovviamente sta a te poi trovare le key migliori su cui lavorare partendo dai miei suggerimenti...) e qualche pagina gia' pronta con quelle key, solo da ottimizzare e ti pago solo questo... vediamo cosa riesci a fare, secondo me dimostri di essere valido e per me non e' un problema pagare quanto fatto, visto che ho dei risultati! Ovviamente tu non puoi garantirmi tutte le key o tutte le pagine ai primi posti ma se sei un buon SEO qualche buona pagina la piazzi!!!

Sbaglio? Cosa ne pensate? Lavoro sui risultati... una nuova strategia di mercato, cosa ne dite?

Caro simonsoft_78 o ti fidi o non ti fidi.

Probabilmente nel resto del mondo sono molto più *soft *in questi ragionamenti e probabilmente è questo il motivo che fa guadagnare loro di più sul web.
Perché parti dal presupposto che chi hai di fronte ti vuole solo "fregare"?

...Se mi posizioni sta pagina allora non sei un ciarlatano...
Sì vabbé e se avesse avuto solo fortuna?
Secondo me non funziona come approccio, ma ripeto secondo me.

I motori e in primis Google vanno sempre più nella direzione della tematizzazione del sito non della singola pagina pertanto la prova che richiedi secondo me è inutile.

Poi probabilmente sai che per posizionare un sito non ci va 1 settimana ma mesi, parlo dell'organico, quindi che fai aspetti 2 mesi per vedere se ha posizionato una pagina e poi? Non hai garanzia che posizioni le altre e se anche ci riuscisse ci vorrebbero magari tempi più lunghi il che vuol dire tempi più lunghi anche per te per cominciare a raccogliere dati e risultati.

Insomma secondo me le prove, provette e cose del genere non hanno senso o ti fidi di chi hai di fronte e gli affidi il lavoro oppure no.

Daltronde se cerchi un programmatore che fai gli chiedi di svilupparti un software prima di assumerlo?

Ciaooo:D

magari la strategia "a cottimo" la si puo effettuare DOPO averlo assunto....è impensabile far lavorare un seo (qualsiasi persona diciamo) aggratis.....

come dicono sopra o ti fidi o non ti fidi...personalmente non accetterei MAI un lavoro se non fossi in grado di eseguirlo in maniera soddisfacente.....anzi un "test" pre-assunzione lo prenderei anche come una mezza offesa

Io ho lavorato per un sito di scommesse online per diversi mesi occupandomi oltre che di posizionamento e indicizzazione anche della gestione di una newsletter e affiliazioni via web. Il compenso è stato abbastanza soddisfacente ma è un pò difficile valutare con esattezza quanti nuovi clienti si siano iscritti ed abbiano generato profitti grazie al posizionamento o ai classici canali pubblicitari.

Il problema per chi si avvicina a questo tipo di professione secondo me è l'esperienza, infatti mi è capitato spesso di rifiutare lavori perchè non riesco a prevedere se sono in grado di realizzare ciò che il cliente si aspetta; bisognerebbe avere un gran numero di lavori per capire se le tecniche utilizzate hanno successo o meno, perchè posizionare un sito o 2 non costituisce una dimostrazione visto che dipende anche e soprattutto dalla concorrenza e dalla difficoltà delle keywords scelte.

Come fare a chiedere un certo compenso per un posizionamento se non si ha la certezza matematica di raggiungere il risultato atteso?

adesso però leggendo questa discussione mi è venuta una domanda da fare riguardante la professionalità di un seo "di professione" (scusate il gioco di parole)....però è un po OT

come si comporta un seo quando più clienti si rivolgono a lui per il posizionamento di N siti dello stesso settore??Chi viene privilegiato?è palese che in una posizione non ci possono essere + siti....

scusate l'ot

@--Phoenix-- said:

adesso però leggendo questa discussione mi è venuta una domanda da fare riguardante la professionalità di un seo "di professione" (scusate il gioco di parole)....però è un po OT

come si comporta un seo quando più clienti si rivolgono a lui per il posizionamento di N siti dello stesso settore??Chi viene privilegiato?è palese che in una posizione non ci possono essere + siti....

scusate l'ot
Non esiste mica solo la prima posizione.
Il lavoro lo si fà uguale per tutti, poi, in base anche ai contenuti di divideranno le posizioni privilegiate.

@--Phoenix-- said:

magari la strategia "a cottimo" la si puo effettuare DOPO averlo assunto....è impensabile far lavorare un seo (qualsiasi persona diciamo) aggratis.....

come dicono sopra o ti fidi o non ti fidi...personalmente non accetterei MAI un lavoro se non fossi in grado di eseguirlo in maniera soddisfacente.....anzi un "test" pre-assunzione lo prenderei anche come una mezza offesa

Scusa, colpa mia... mi son espresso male!!!
Non parlo di fiducia, ma di strategia sul risultato in piccolo, non sull'insieme...
Faccio un esempio concreto:

ho un'azienda che produce:

• macchine per il taglio di metalli
• componenti per tali macchine
• lubrificanti per tali macchine

Ho gia' un sito che tratta i 3 argomenti ma non riesco a posizionarlo...

Tu, giustamente mi dici: ti ottimizzo il sito in tutte le sue forme ed il costo e' "x", ok?

Io dico: no, aspetta non voglio spendere "x" subito (non ho detto che non pago il servizio!), voglio che mi ottimizzi la parte per le "macchine per il taglio di metalli".
Quindi ti suggersco le key e tu lavori sulle pagine esistenti, pagine nuove, BL... e quello che ti compete e mi fai un prezzo...
Questo e' quello che intendo, io dico perche' parlate di ottimizzazione sito e non di singoli risultati?
Cioe', se io voglio partire ottimizzando un aspetto ed iniziare ad avere un guadagno da questo solitamente non e' preventivato da voi SEO: voi preferite lavorare su tutto il sito!

Tutto qui, secondo me si puo' lavorare a singolo obiettivo (non una key specifica, ma un insieme di key per ottimizzare quel singolo obiettivo!).

Sono stato piu' chiaro? Potrebbe essere un ragionamento valido?

riassumento...prima lavori poi, in base ai risultati, ti pago?

ho capito bene?

@--Phoenix-- said:

riassumento...prima lavori poi, in base ai risultati, ti pago?

ho capito bene?

No, ti pago step by step... Obiettivo 1 costo pago, fai il lavoro... Ti chiedo di riottimizzare l'obiettivo 1 ti pago e fai di nuovo il lavoro... Obiettivo 2 idem.

Chiaro? Ti pago ogni step, NON in anticipo il lavoro completo... e NON sui risultati (non puoi garantirmeli... al massimo tu, se sei davvero bravo, mi dirai su queste 5 key vedo di piazzartene almeno 2 nei primi 30 risultati e se ci riesci io sono piu' soddisfatto e ti paghero' piu' volentieri il secondo lavoro magari dandoti anche un incentivo in piu' per fare meglio! Ovviamente se delle 5 key non ne piazzi nemmeno una io ti ho pagato comunque, ma SOLO una parte dell'ottimizzazione dell'intero sito - quanto pattuito per quello step - e posso chiedere ad un altro SEO la stessa cosa, potendo cosi' investire su qualcuno che riesca veramente a dare il meglio!). Ovviamente tu dovrai indirizzarmi per le soluzioni migliori: se ti chiedo una key iper competitiva tipo "macchine di taglio" a te dire guarda, posso provare a piazzarti con queste key comunque competitive anche se porteranno qualche risultato in meno ma almeno possibili da piazzare!

Ora penso non ci siano piu' dubbi... OK?

Forse c'è una cosa che non è ancora tanto chiara.
Il SEO è un'attività tecnica e quindi andrebbe fatta da chi sa sviluppare.
Il SEM è un'attività di marketing e quindi andrebbe fatta da un analista di mercato.
Sono 2 cose completamente diverse che, una volta messe insieme rendono al massimo. Ma cio non significa che siano simili o che vadano fatte dalla stessa persona.
Il SEO è relativamente più importante (dipende dal budget di un potenziale SEM) semplicemente perchè non richiede grandi costi e può portare a visite che nemmeno una campagna adwords potrebbe fare.
Quindi più importante perchè, in linea teorica, non comporta grandissime spese ed è la base su cui poi poggiare/incrementare un'attività di Marketing.
E' poi chiaro che se un'azienda investe 100milioni di euro in marketing allora non c'è paragone di priorità ed importanza ma perderebbe comunque una buona fetta di ritorni dovuti ad attività SEO sulla base del marketing fatto.

Detto questo. Le paghe sono basse, SEMPRE in Italia. Al sud poi ancora di più.
Poi ci si mette il fatto che ancora non è una professione metabolizzata e chiara da parte delle aziende.
Come al solito comunque dovremmo essere noi a far presente al capo che "guarda che con quest'attività ho incrementato i tuoi clienti di 10 volte..."
Non mi esprimo più di tanto perchè bisognerebbe farlo in anonimo visto che non risolverebbe niente dirlo, purtroppo.

Per quello che mi riguarda se uno è un buon seo e ha un minimo di spirito imprenditoriale guadagna molti più ? a fare tutto da solo