• M
    User Attivo •

    "fare" web marketing

    Ciao a tutti.
    Come molti di voi, mi sono avvicinato ad internet per passione.
    Il mio primo approccio risale al 1996 (ero studente universitario) e da allora mi sono sempre interessato di tutto ciò che "fluisce" sui nostri monitor attraverso la rete. Per diversi anni ne ho fatto anche una professione, ma poi problemi di famiglia mi hanno "distratto" per un po' di tempo da questa occupazione (vabbè... questa è un'altra storia).

    Un aspetto che non ho mai considerato con la dovuta attenzione è stato quello del web marketing (che a lungo ho ritenuto accessorio), anche se negli ultimi mesi ho recuperato parte del terreno perduto.

    Seguo con molta attenzione le discussioni su questi forum ed a tal proposito vorrei provi una domanda, sicuramente trita e ritrita:
    Secondo voi qual è il miglior modo per "farsi le ossa"?
    Io credo che la nostra professione, ancora giovane, non abbia i contorni ben delineati e ci vorrà ancora del tempo per capire bene cosa significhi essere "web master" piuttosto che "web designer" o "web promoter"; di conseguenza ci vuole tanta passione, tanta voglia di aggiornarsi, tante prove sul campo ...e anche tanti sacrifici. :arrabbiato:

    Dall'altra parte vedo tanti che mi consigliano di provare ad iscrivermi a dei costosissimi corsi di aggiornamento che vogliono appiopparti attestati di frequentazione (cosa fine a se stessa dato che, legalmente, non esistono in questo campo requisiti minimi). Magari si tratta di corsi qualificati ma, a mio avviso, essenzialmente inutili, dato che il settore è estremamente, volatile, dinamico, mutevole...

    Insomma, come la vedete voi? Come vi siete formati?
    Io sono in un momento di cambiamento della mia vita, sia dal punto di vista personale che lavorativo... vorrei capire se gettarmi a capofitto in quella che è la mia passione... ma più ci penso più mi si confondono le idee... :mmm:

    0
  • dechigno
    Super User •

    Ciao Ministry,
    il mio consiglio, se parti da "zero" o poco più, è quello di partecipare a questi corsi... ma non per il foglietto di carta che certifica la tua partecipazione, ma perchè di può dare tutte le nozioni base che ti permetteranno di "capire" alcuni meccanismi del web marketing che funzionano.

    Naturalmente, solo l'esperienza e il continuo aggiornamento potranno renderti capace di migliorare continuamente queste nozioni, soprattutto in termini di conversioni (la parola magica nel web marketing).

    Prova a cercare in questo forum, mi pare di aver letto un post che parla appunto fra la scelta di un corso e l'altro con varie esperienze avute dagli utenti.. 😉

    ciao

    0
  • A
    Super User •

    ciao Ministry 🙂

    la penso esattamente come dechigno... io personalmente ho cominciato con uno di questi corsi e ti assicuro che mi ha aperto la mente...

    ...acquisita poi una infarinatura generale sul webmarketing ti tocca studiare e tenerti costantemente aggiornato seguendo magari le vicende di questa sezione ;)...

    ti auguro buon lavoro :fumato:

    0
  • M
    User Attivo •

    Beh... grazie ad entrambi per la risposta!
    In realtà ho studiato marketing all'università (l'ho anche insegnanto a scuola), quindi una certa preparazione in materia ce l'ho.
    Però nel web mi affido essenzialmente intuito, empirismo e sperimentazione, anche grazie alle numerose fonti che si trovano su questo ed altri siti (nonché sui libri); ma, per dirla in soldoni, non ho una preparazione "codificata".

    Ultimamente mi è capitato di spedire il mio c.v. a diverse web agency, però in molti casi mi veniva richiesto di esibire certificazioni o attestati (che, appunto, non ho), senza la volontà di mettere alla prova la mia effettiva preparazione.
    Viceversa, altre volte ho lavorato in studi che, nonostante sulla carta fossero preparati, si limitavano a dei lavori "di maniera", senza puntare sull'aggiornamento, e per molti versi a mio avviso soffrivano di lacune clamorose.

    Insomma in questo momento, in cui mi sto reinserendo nel settore del web e quindi mi sto "rimettendo in gioco", non riesco a capire se un attestato/certificato sia effettivamente spendibile nel mercato del lavoro (in tutti i sensi).

    ciao

    0
  • N
    Super User •

    ciao ministry benvenuto in **webmarketing **:)

    non posso non quotare alex e dechigno: un ottimo corso (non tanti, ne basta uno valido) è il primo passo. anch'io ci sono passata. nonostante avessi studiato marketing all'università.
    e poi chiaramente come dici tu.. da una parte intuito ed empirismo, dall'altra invece studiare, aggiornarsi, formarsi..

    leggi, segui, documentati..

    e soprattutto - si ci riesci - specializzati in qualcosa

    buon lavoro 🙂

    0
  • N
    User •

    Ciao Ministry
    per esperienza personale posso dirti che gli attestati per quanto riguarda il web li cercano le aziende che in realtà non sanno valutare un candidato, personalmente ed ho una web agency tutte le persone che assumo le valuto in base all'esperienza, le capacità attuali ed il potenziale futuro. Per quanto riguarda i corsi quoto le risposte precedenti anch'io ho fatto un corso sul web marketing non per l'attestato ma per avere delle informazioni di base.

    0
  • V
    User •

    @nonhonick said:

    Ciao Ministry
    per esperienza personale posso dirti che gli attestati per quanto riguarda il web li cercano le aziende che in realtà non sanno valutare un candidato <snip>.
    Alla buon'ora! Questo sì che è un discorso che regge.
    Contano i fatti: una prima pagina di Google piena dei tuoi siti per una frase chiave non troppo specifica dovrebbe valere più di qualsiasi attestato oltre ad averti insegnato molto durante il cammino.

    Valeria

    0
  • A
    Super User •

    @venividi said:

    Alla buon'ora! Questo sì che è un discorso che regge.
    Contano i fatti: una prima pagina di Google piena dei tuoi siti per una frase chiave non troppo specifica dovrebbe valere più di qualsiasi attestato oltre ad averti insegnato molto durante il cammino.

    Valeria
    Perdonami ma la penso diversamente. La posizione di un sito su google non è secondo me necessariamente sinonimo di bravura e competenza specie se si parla di webmarketing e non di SEO :). Il webmarketing insegna che in alcuni casi posizionarsi per una keyword molto specifica potrebbe portare un incremento delle conversioni indirettamente proporzionale al dispendio di risorse ed energie.... almeno così la penso io 😉

    p.s. chiedo scusa per l'OT

    0
  • N
    User •

    Non'è soltanto una questione di dispendio di energie non proporzionale ma essere primi non vuol dire avere conversioni posso scalare la mia serp ma poi convincere l'utente ad acquistare piuttosto che fare un'altra operazione è cosa ben diversa. Non basta essere primi a meno che l'unica cosa che ci interessi sia il numero di visite. Ma io credo che quello che ha scritto venividi era solo di esempio per dire che è più importante valutare le capacità che i titoli.

    0
  • I
    User Attivo •

    @Ministry said:

    Ultimamente mi è capitato di spedire il mio c.v. a diverse web agency, però in molti casi mi veniva richiesto di esibire certificazioni o attestati (che, appunto, non ho), senza la volontà di mettere alla prova la mia effettiva preparazione.

    Davvero? è la prima volta che sento che una web agency ti chiede un certificato o simile, io ne dirigo una ormai da 6 anni e non abbiamo mai chiesto niente a nessuno e nemmeno colleghi di altre raltà mi risulta abbiamo questo tipo di approccio, nel nostro settore è fondamentale la capacità reale o potenziale, lo spirito di adattamento e la passione, pià di un pezzo di carta sicuramente.

    Per quanto riguarda il web marketing, anche io credo che un corso è un bel speedup, io in realtà non l'ho mai fatto ma mi sono sempre interessato al web marketing, poi un giorno la mia fidanzata ha seguito un corso di web marketing con la Madri e diciamo che grazie a lei, mi si è aperta una prospettiva nuova e importante senza la quale forse starei ancora parecchio indietro...

    Se te lo puoi permettere segui un corso valido, altrimenti, sintgonizzati su questo forum che qui si imparano molte cose!;)

    0
  • M
    User Attivo •

    @ideasnextdoor said:

    Davvero? è la prima volta che sento che una web agency ti chiede un certificato o simile, io ne dirigo una ormai da 6 anni e non abbiamo mai chiesto niente a nessuno e nemmeno colleghi di altre raltà mi risulta abbiamo questo tipo di approccio, nel nostro settore è fondamentale la capacità reale o potenziale, lo spirito di adattamento e la passione, pià di un pezzo di carta sicuramente.
    Infatti sembra una cosa strana molto strana anche a me. Io l'ho intesa come un pretesto per dirmi che non avevano bisogno :bho: (forse credono che una persona con esperienza possa avere pretese economiche eccessive... e quindi privilegiano l'assunzione di giovani da formare internamente)

    @ideasnextdoor said:

    Se te lo puoi permettere segui un corso valido, altrimenti, sintgonizzati su questo forum che qui si imparano molte cose!;)
    Quello di Madri sembra riscuotere il maggior numero di consensi; purtroppo è al di fuori della mia portata economica... inoltre al momento mi riuscirebbe difficile prendermi 3 giornate per spostarmi a Roma o Milano.
    Ho sentito parlare di un corso su cd, sembre di Madri, che sembrerebbe essere un buon punto di partenza (ovviamente non è come partecipare ad un seminario)... ma nel loro sito non l'ho trovato... ne sapete nulla?

    0
  • V
    User •

    @nonhonick said:

    Ma io credo che quello che ha scritto venividi era solo di esempio per dire che è più importante valutare le capacità che i titoli.
    E' vero, non mi ero espressa bene, è un mio problema ricorrente.
    Ritengo che un modo efficiente per valutare la professionalità di qualcuno sia vedere cosa ha fatto e come ci è riuscito. E' quello che dico anche ai clienti: niente pappardelle per dire come siete belli e bravi (io lavoro per il settore industriale), non parlate della vostra "missione" o la vostra "filosofia" (queste parole mi fanno allegare i denti), ma dimostratelo.

    In quanto ad arrivare a convincere il visitatore a comperare o comunque a prendere contatto con l'azienda bisogna superare un paio di ostacoli, anzi sono tre oltre ad essere in vista:

    1. Bisogna convincere il visitatore a cliccare su un dato link. Non è vero che il primo ha le migliore possibilità di essere cliccato. Dipende molto da come il motore ti presenta.
    2. Secondo ostacolo: velocità di apertura della prima pagina. Io spesso me ne vado dopo alcuni secondi se vedo un "loading ..."
    3. Terzo ostacolo: una volta aperta la pagina, il visitatore deve avere la sensazione che il sito contiene proprio quello che sta cercando o e che la ricerca non sarà complicata.
      C'è ancora da dire, un bel po'.

    Valeria

    0
  • B
    User •

    Sono l'unica a non consigliare i corsi tout court?

    Personalmente ho iniziato a lavorare nel marketing in Rete - vi prego smettiamola di chiamarlo web marketing - quando era ancora pionieristico.

    Di testi non ce ne erano e l'unica cosa utile era lo scambio con altri che cercavano di capire come era meglio fare...

    Dopo una solida preparazione teorica - riprenditi in mano i libri dell'università o guarda altri post in questo forum sull'argomento - IMHO il modo migliore per affrontare il tema non è partecipare a corsi, ma il lavoro sul campo.

    Nel contesto della formazione ci bazzico e devo dire che il 90% dei corsi che ho visto avevano dei contenuti veramente banali.
    Corsi che oltre a non valere il costo richiesto, neppure valevano il tempo dedicato.

    Non vorrei essere fraintesa, io sono una profonda sostenitrice dello studio e della preparazione teorica, ma per quello che ho visto la maggior parte dei corsi che ci sono in giro sono delle vere prese per i fondelli!

    La strada migliore è quella del tradizionale lavoro artigiano: si entra come apprendisti (accontentandosi di condizioni non ottimali) e si sperimenta, si ascolta, si impara da chi il lavoro lo sa fare...

    Il marketing è molto più vicino ad un arte di quello che si pensa...

    Gli imprendotori che qui leggono possono rispondere ad una semplice domanda?
    A parità di titoli di studio preferirebbero:

    A. chi ha un'esperienza sul campo magari anche solo di un anno

    B. chi vanta un attestato

    :71: Barbara

    0
  • M
    User •

    Quoto e condivido quanto scritto da Barbara

    La strada migliore è quella del tradizionale lavoro artigiano: si entra come apprendisti (accontentandosi di condizioni non ottimali) e si sperimenta, si ascolta, si impara da chi il lavoro lo sa fare...

    e, per rispondere alla domanda finale, da imprenditore a capo di un'agenzia ed impegnato in prima persona nel recruitment di chi ci lavora, preferisco l'esperienza (anche fatta in proprio ed in piccolo) alla sola teoria.
    Come valuto chi fa un corso come quelli in oggetto? Positivamente se la partecipazione è fatta per supportare e migliorare quanto appreso sul campo (learning by doing); mi lascia invece indifferente chi pensa di avere le carte in regola solo per il fatto di aver fatto un corso, e che per questo corso non dovrebbe farsi la sua sana razione di apprendistato.
    Anche perchè, per chiudere con una frase fatta, la pratica è molto differente dalla grammatica (specie quando si hanno addosso clienti che pagano e quindi pretendono;-)

    0
  • R
    Super User •

    @b_b said:

    Sono l'unica a non consigliare i corsi tout court?

    no, eccone un altro 😉

    Conta l'esperienza sul campo. Secondo me la via è rivolgersi inizialmente alle piccole web agency che non hanno la figura del web marketer per avere la possibilità di apprendere dal web e sperimentare su clienti medio piccoli. Dopo qualche tempo di auto-apprendimento, ti puoi tranquillamnete rivolgere alle agenzie più grandi forte della tua esperienza e del curriculum che nel frattemppo hai maturato. 😉

    0
  • F
    User Attivo •

    Se hai un po di intelligenza non devi per forza fare un corso.
    Butta 50 euro su adwords per capire come funziona e leggi fino alla noia partendo dalle guide di google.

    Se lo fai con attenzione capirai molto meglio rispetto ad un corso (che pure potrebbe essere valido) perchè si attiverà il tuo processo mentale di intuizione/ragionamento.
    Certe nozioni non le dimenticherai più.

    Questa giusto come alternativa.
    Se poi vuoi fare il corso di certo non posso sconsigliarlo. E' una strada più veloce per iniziare.

    0
  • B
    User •

    @FuSioNmAn said:

    Se hai un po di intelligenza non devi per forza fare un corso.
    Butta 50 euro su adwords per capire come funziona e leggi fino alla noia partendo dalle guide di google.

    Qui sono d'accordo fino ad un certo punto.

    Il marketing on-line NON è adwords e NON è il Seo... questi sono semplici strumenti.

    Quindi riportare la formazione a questi temi mi parrebbe veramente riduttivo 😉
    Ovviamente a mio modo di vedere...

    :71: Barbara

    0
  • F
    User Attivo •

    Non è che posso fare un trattato su cosa deve usare.
    Marketing è anche Adwords. Certo se lo si usa con leggerezza diventa un giocattolo.
    Era un suggerimento per iniziare ma il mondo è molto vasto.

    Butta 50 euro su adwords per capire come funziona

    Forse qui non era molto chiaro.
    "per capire come funziona" è riferito ad adwords non al mondo del marketing.
    E' chiaro che è uno strumento ma qualsiasi cosa che usi per imparare è uno strumento.
    Un libro per studiare lo è e persino chi ti fa il corso.
    Se sai leggere lo strumento cominci ad imparare. Cambiano solo le difficoltà di apprendimento.
    Da una parte bisogna pur iniziare.

    0
  • N
    User Attivo •

    Occorre distinguere... il web marketing nel suo complesso, dall'attività di posizionamento sui motori.
    Fare web marketing non significa solo ed esclusivamente saper mettere un sito web al primo posto su google, ma comprende anche l'email marketing (newsletter, mlist etc...) competenze specifiche su come si creano messaggi promozionali ed elementi grafici (come banner ad es.) in modo corretto, su come si gestiscono le campagne a pagamento in pay per click (es. adwords) e conseguentemente come si creano landig page con tassi di conversione elevati, una capacità di analisi della concorrenza .... e poi starei qui... a scrivere mezza giornata... ma devo andare a pranzo 🙂
    Quindi... io consiglio di fare un corso perchè ti da un'impostazione di base. Poi è normale che devi lavorare sul campo ed aggiornati.
    Ah volevo solo aggiungere, che molto spesso leggo che i corsi non servono a nulla e che le cose che ti insegnano li, si trovano facilmente anche su internet. Non condivido questa opinione perchè

    1. il corso ti "apre la mente" su come fare web marketing e ti da una motivazione incredibile che non credo ti venga leggendo un blog trovato sul web.

    2. moltissime risorse che a volte leggo qua e la, di presunti esperti del settore, a volte danno delle interpretazioni del tutto personali di certe tematiche legate al web marketing si rivelano poi molto molto discutibili... Preferisco quindi un corso (serio) dove conosco il mio insegnante e so quello che ha fatto, anzichè fidarmi di uno che scrive "la sua" su un blog.

    0
  • E
    User •

    @netdream said:

    Occorre distinguere... il web marketing nel suo complesso, dall'attività di posizionamento sui motori.
    Fare web marketing non significa solo ed esclusivamente saper mettere un sito web al primo posto su google, ma comprende anche l'email marketing (newsletter, mlist etc...) competenze specifiche su come si creano messaggi promozionali ed elementi grafici (come banner ad es.) in modo corretto, su come si gestiscono le campagne a pagamento in pay per click (es. adwords) e conseguentemente come si creano landig page con tassi di conversione elevati, una capacità di analisi della concorrenza .
    definizione ineccepibile direi.

    0
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