@ludus said:

Dai un'occhiata a quello che è diventato uno dei quartieri storici di Roma: Piazza Vittorio. Prova a sentire cosa dicono gli italiani che sono rimasti in quel quartiere, dove alle 9 di sera devi aver paura a girare.

Ok perfetto hai tutte le ragioni, ma il problema non è che ci sono gli extracomunitari, il problema è che non ci sono leggi adatte.
Prova a girare per Napoli la sera dopo le 9, prova a pensare alla paura di una donna a girare per le strade dopo le 10.00 da sola.

Ho paura tanto dei toscani, quanto dei milanesi, quanto dei napoletani quanto degli extracomunitari e sai perchè. Perchè la legge non ci tutela. Ma non ci tutela da nessuno, e questo fa nascere l'odio verso queste persone.

@deborahdc said:

Ho paura tanto dei toscani, quanto dei milanesi, quanto dei napoletani quanto degli extracomunitari e sai perchè. Perchè la legge non ci tutela. Ma non ci tutela da nessuno, e questo fa nascere l'odio verso queste persone.

A dir la verità 10-15 anni fa a Rimini capitava una rissa d'estate tutte le sere, ma erano sane scazzottate tra italiani ubriachi e tedechi ubriachi.Il giorno dopo si era in spiaggia tutti insieme come se niente fosse

Adesso siamo passati agli omicidi, e il 90% dei delitti sono compiuti da extracomunitari clandestini !

@ludus said:

Prova a chiedere ai negozianti italiani che sono stati costretti a chiudere il negozio con l'avanzare dei cinesi.

Sto vicino a prato so benissimo di cosa stai parlando, ma che facciamo gli mettiamo al rogo, o è meglio se ci distinguiamo per qualità e prodotto.
Se vai in america i migliori ristoranti, quelli più costosi sono Italiani.

@ludus said:

O quando, nel periodo natalizio, senti un gruppo di extracomunitari nordafricani che dicono: "mannaggia il Natale e i cristiani". Gli stessi cristiani che li hanno accolti in casa loro.

Mai sentito dire la solita cosa a Bossi quando parla dei meridionali?
Pensa noi tutti pure lo paghiamo!!

@Flep said:

Adesso siamo passati agli omicidi, e il 90% dei delitti sono compiuti da extracomunitari clandestini !

Ok flep ti faccio una domanda. Se quel 90% dei delitti fossero puniti con l'ergastolo e ci fosse una normativa tale che non potrebbero in nessun modo tornare in italia tu credi che avresti questi risentimenti?

Io credo di no. Non è con l'extracomunitario che ce la dobbiamo prendere, uno dei due ingegneri che lavorano con me è etiope e ti posso assicurare che se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. E' venuto in italia ha studiato e adesso lavora e produce reddito. Cosa me ne frega se ha la pelle scura o chiara, se crede in Maometto o in Cristo? Niente, è una persona esattamente uguale alle altre.

@deborahdc said:

Ok flep ti faccio una domanda. Se quel 90% dei delitti fossero puniti con l'ergastolo e ci fosse una normativa tale che non potrebbero in nessun modo tornare in italia tu credi che avresti questi risentimenti?

Io credo di no. Non è con l'extracomunitario che ce la dobbiamo prendere, uno dei due ingegneri che lavorano con me è etiope e ti posso assicurare che se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. E' venuto in italia ha studiato e adesso lavora e produce reddito. Cosa me ne frega se ha la pelle scura o chiara, se crede in Maometto o in Cristo? Niente, è una persona esattamente uguale alle altre.
Sono pienamente daccordo con te, ma in Italia si dovrebbe entrare solo se si ha un lavoro.
Impariamo dai popoli più multirazziali e meglio adattati del mondo:
Svizzera e Canada.

Vi dirò un'ultima cosa. Qui a Pescia c'è un elevatissimo numero di extracomunitari. Quando parlo con il mio vicinato mi sento dire, "A me scoccia perchè quando passo dalla piazza mi parlano dietro o mi offendono"
Allora una mattina io e il mio ragazzo siamo passati dalla Piazza e c'erano parecchi extracomunitari. Siamo passati vicino e non ci hanno detto niente.
(da notare ci passiamo continuamente e non ci dicono mai niente)
Un giorno eravamo con i nostri amici e ho notato una cosa. I nostri amici guardavano gli extracomunitari con disprezzo e loro hanno cominciato a infamarli.
E' una cosa naturale: il disprezzo genera disprezzo, la non tolleranza genera la non tolleranza.

@Flep said:

Sono pienamente daccordo con te, ma in Italia si dovrebbe entrare solo se si ha un lavoro.
Impariamo dai popoli più multirazziali e meglio adattati del mondo:
Svizzera e Canada.
Ricordati che stanno muorendo di fame.
Qualcuno di noi sa forse cosa significa? Vestiti bene, puliti, davanti al nostro schermo.....
In italia non esiste la certezza del diritto. Uno ammazza un'altro e poi arriva un c...ne che si paga noi!!! che dice da oggi si mandano tutti fuori perchè non c'è posto.

Mica si pensa facciamo carceri nuove, creiamo soluzioni adatte ed intelligenti. NO tutti fuori, hai ammazzato la madre, fuori non c'è posto, hai violentato una donna? anche te fuori non c'è posto. HAI VIOLENTATO UN BAMBINO Anche te fuori vai a violentarne un'altro...... e sono tutti italiani

Non mi sembra così difficile:
-fuori tutti i clandestini dall' Italia.
-in galera chi commette reati (bianchi, gialli, rossi ecc ecc)
-in Italia si entra solo con un lavoro
-le barche di clandestini entrano lo stesso ? ********** *

• Edit by Andrez.
  questo non è solo razzismo, qui siamo all'infamia integralista.

@Flep said:

-le barche di clandestini entrano lo stesso ? ********* Mio dio! Ma come fate a parlare cosi?!

@Flep said:

-fuori tutti i clandestini dall' Italia.
Veniamo da anni di clandestini in Italia, ce ne sono in tutta Italia e sono sfruttati tanto dalle aziende.

Non siamo nella condizione di poter dire: bene ora ve ne andate tutti, meglio regolarizzare il maggior numero possibile secondo alcune regole.

@Flep said:

-in galera chi commette reati (bianchi, gialli, rossi ecc ecc)
Questo dovrebbe avvenire sempre, rivedendo il sistema della galera che attualmente è davvero pauroso.

@Flep said:

-in Italia si entra solo con un lavoro
...e con tante altre cose, l'Italia non può e non deve chiudersi.

@Flep said:

-le barche di clandestini entrano lo stesso ? **********
Veramente il problema non si calmerebbe in questo modo, dovremmo vedere chi prende i soldi da questi sbarchi per capire i meccanismi di questa macchina da soldi.

Nessuno può decidere la vita o la morte di una persona.

Inoltre non è vero che il 90% degli omicidi è a mano di extracomunitari, mi portate le statistiche?

Questo è quello che fa passare la televisione, quando c'è un omicidio fatto da un extracomunitario il servizio sta per tanti minuti e lo mostrano di più.

Facciamo così, compriamo una copia di ogni giornale regionale e controlliamo per un periodo le notizie e poi vediamo

Il problema non sono gli extracomunitari. Il problema è la gente con una certa mentalità, siano essi bianchi o rossi.

Non capisco perchè tutto questo clamore quando l'Italia ha tanta più gente con cui andare a prendersela, vedere il Sud.

L'Omicidio Fortugno è ancora irrisolto, poi in questi succede di tutto a Reggio e a Lamezia Terme.

O a Napoli o in Sicilia...

Tempo fa c'è stato anche un servizio sulla Locride...

Quindi il problema non è mica l'extracomunitario e quindi li blocchiamo in modo brusco

@Giorgiotave said:

Nessuno può decidere la vita o la morte di una persona.

Non sono daccordo.

@Giorgiotave said:

Inoltre non è vero che il 90% degli omicidi è a mano di extracomunitari, mi portate le statistiche?

A rimini il 90% dei delitti commessi da Maggio a Settembre sono opera di clandestini. Statistiche? Accendi il TG Emilia-Romagna in quei mesi e le statitistiche non servono

La storia che qualcuno al governo prende i soldi da questi sbarchi ormai è troppo vecchia per i miei istinti di essere umano , non ci credo.

@ludus said:

mi dispiace terronista, ma tra quelli c'era anche il mio bisnonno e aveva non solo i documenti, ma anche il certificato medico e la sua presenza, come quella di altri, fu richiesta.

Non si deve fare questo paragone, perché le cose sono completamente diverse.
Beh, sono casi. In Sicilia, la gente partiva (e parte anche ora, purtroppo) perchè non ha lavoro, e non sa come mandare avanti la propria famiglia. Poi, avere o non il documento dappresso, poco importa. Queste persone partono alla ricerca di un luogo dove vivere dignitosamente la propria vita, visto che nel luogo dove sono nati non hanno alternative.

@Flep said:

-le barche di clandestini entrano lo stesso ? ***********
Che tristezza. Una delle frasi più ignobili letta su questo bellissimo Forum:(

@Flep said:

La storia che qualcuno al governo prende i soldi da questi sbarchi ormai è troppo vecchia per i miei istinti di essere umano , non ci credo.

Non ho detto il Governo, nè qualcuno vicino

@Flep said:

A rimini il 90% dei delitti commessi da Maggio a Settembre sono opera di clandestini. Statistiche? Accendi il TG Emilia-Romagna in quei mesi e le statitistiche non servono

Vorrei verificare, vediamo se arriva qualcuno da quelle parti che ha un bel link con statistiche

Ludus, Flep,
quelli che avete espresso sono concetti razzisti.

Non lo so se pure voi siete razzisti, ma i concetti che avete espresso si.
Contro il regolamento di questo Forum dunque.

Avete inoltre scritto (non posso che confermare quanto detto da Terronista) una delle pagine più infamanti di questo forum.
E siete pure moderatori.

Se non conoscete il concetto di razzismo, forse è meglio che vi documentiate un attimo.

Vi invito quindi, se non altro, a rispettare il Regolamento.

In mancanza, sarò costretto a chiudere questo interessante argomento

@Andrez said:

Ludus, Flep,
quelli che avete espresso sono concetti razzisti.

Non lo so se pure voi siete razzisti, ma i concetti che avete espresso si.
Contro il regolamento di questo Forum dunque.
E siete pure moderatori.

Se non conoscete il concetto di razzismo, forse è meglio che vi documentiate un attimo.

Vi invito quindi, se non altro, a rispettare il Regolamento.

In mancanza, sarò costretto a chiudere questo interessante argomento
Hai ragione

PS:
Il tuo messaggio è retorico.
Non so se anche tu lo sei

Peccato :neutral:

Considero deprecabile che moderatori si prendano gioco dei Regolamenti di questo Forum.

L'Amministratore dovrà valutare questo aspetto.

Chiudo qui.

Invito Deborahdc a postare di nuovo l'interessante argomento, se lo desidera.

Intanto ringrazio Giorgio per aver permesso di riaprire questo thread.

Devo chiedere scusa per il mio comportamento.
Mi sono lasciato prendere troppo dal tema del thread, ho esagerato e la mia impulsività ha fatto il resto

Non volevo assolutamente mancare di ripetto ad Andrez innanzitutto e tanto meno agli altri scrittori di questo thread se ho offeso la loro sensibilità.

Scusate ancora.

Forse sarebbe il caso di offrire il calumet della pace

Filippo

Bene

Potremmo ora tentare di proseguira la discussione, forti di quel calumet, con la serenità ed il rispetto tipici di questo ForumGT.

Ciao Filippo, ringrazio Giorgio e Andrea per aver riaperto il thread; anche se i toni erano un pò troppo animati, mi fa comunque piacere parlare di questa cosa. Quindi se altri vorranno intervenire mi farà tantissimo piacere.

Ps. se conoscete qualcuno che non è della religione cattolica invitatelo a partecipare a questo thread

@deborahdc said:

Ps. se conoscete qualcuno che non è della nostra religione invitatelo a partecipare a questo thread
Io dimmi

Non sono Cristiano, mi piacciono molto i buddhisti (influenzato dalla Thailandia ovviamente) e la mia ragazza è musulmana

Non ho nessuna fede religiosa, attualmente

La differenza di cultura e di stile di vita influenza moltissimo anche il tipo di rapporto alla Religione, per questo quando si parla di Musulmani in modo generale si sbaglia (quando di parla in generale di ogni cosa anche).

Bisogna pensare anche da dove vengono.

Il ragazzo Musulmano non aveva tutti i torti comunque, musulmano o no, gli stranieri fanno i lavori più umili in Italia.

La religione Musulmana viene portata a noi come quei popoli che combattono, che mettono le bombe e via dicendo, in realtà non è corretto, non sono solo quelli.

Molte di quelle realtà sono indietro rispetto all'apertura mentale che abbiamo noi e quindi non possiamo paragonarli, non è giusto.

Una volta c'erano le crociate, ora i kamikaze.

Il Corano è molto bello, parla d'amore, così come la Bibbia. Mentre il Corano però viene tradotto in molti modi in varie lingue, la Bibbia è molto differente.

La Bibbia per molti versi è un libro storico che testimonia anche fatti di morte e di omicidio, il Corano no. Il Corano parla di difendere i deboli, le donne ed i bambini.

Il Buddismo o come si chiama invece è tutta un'altra filosofia di vita, e devo dire che interiormente è quello che ti mette in condizioni di "prenderla in un certo modo" che non dico migliore o peggiore, ma che a me piace di più.

Ho provato anche ad approfondire, ma qualsiasi Religione richiede troppo tempo per studio e pratica, e nessuna mi ha mai tanto appassionato e preso (non sento la vocazione) da farmi fare questo passo.

Semplicemente credo molto alla Scienza, per mia Natura.

Non tutti gli Africani sono Musulmani anzi, la Chiesa fa delle missioni in Africa per aiutare i bambini, le famiglie che poi diventano Cristiane.

Ci sono anche Cristiani.

Ora non è giusto generalizzare con la parola extracomunitario o Africano o Nero o qualsiasi altra cosa.

Non vedo come il problema possa essere risolto chiudendo la nostra e bella Italia a qualcuno in particolare, come molti pensano con i Cinesi.

Tra le altre cose, non solo non seguo nessuna fede religiosa, ma attualmente non seguo nessuna fede politica, non riesco a riconoscermi in nessun partito.

Il mio discorso è quindi molto staccato.

Con gli extracomunitari ho apprezzato il modo di farli regolarizzare, in visione di quelle persone che li sfruttano, una volta regolari diviene più difficile sfruttarli e quelle belle aziende che li fanno lavorare in nero devono adattarsi, spercialmente se si fanno controlli migliori.

La politica di prima non mi piaceva un granchè, perchè, secondo me, portava ad un aumento del lavoro in nero.

Ma di politica ci capisco ben poco.

Se ci sono discorsi e pensieri che vogliamo approfondire facciamolo, anche io sono cresciuto con i miei amici pensando che quelli del Paese Superiore fossero stranieri, ma era una nostra sudditanza psicologica che ci hanno passato, che non era nostra, appena arrivato ad una certà età ho iniziato a capire ed apprezzare gli altri, specialmente quelli diversi.

A volte, quando ti fanno sentire diverso dici: cavolo, ma siamo tutti uguali, il cielo è blu per tutti (tranne dove piove).

Ed ecco quindi che mi piacerebbe girare il mondo per scoprire quelli diversi da me, ora "purtroppo" sono fermo (un giorno potrò dire purtroppo o meno), ma mi piacerebbe andare in Africa, in Cina, in India, in Messico.

Magari anche avere una fidanzata diversa per ogni paese così apprendo di più la cultura locale

Questo mio post nè lo rileggo nè gli metto i grassetti e nè niente, non voglio rovinarlo per riuscire a trasmettere nel mio modo alcune cose.

Se non avessi avuto l'opportunità che mi ha dato la mia Famiglia di fare alcune cose, ad un certo punto forse la barca l'avrei presa io per andare in altri luoghi e anche senza passaporto

parliamo tanto da paese civile, ma uno e due sono stati **funzionari dello Stato **e sembra non finire mai, infatti questa è solo l'ultima, ce ne sono così tanti che mi chiedo:

Ma siamo sicuri che abbiamo capito cosa sta succedendo?

Sembra di ascoltare i media e vivere in un altro pianeta

Ed io non vedo l'ora di prendere il volo...di la non è importante, musulmano, buddista, gay, lesbica...sei sempre una persona normale come tutte le altre e ti rispettono non certo per cosa rappresenti di fuori

ora vado che devo ottimizzare gli Adsense del sito