@rockaffe said:

Cmq io un ideuzza l'avrei, come dice Giorgio è un progetto molto ambizioso e dispendioso sotto tutti gli aspetti, ma potrebbe funzionare.

E non la dici? ora sono curiosa...

Cmq... adesso vado fuori a cena, ma quando torno torno a leggere questo 3d.
Eventualmente la mia mail c'è... VERO ROCK?

Secondo me questi timori sono infondati.

Un professionista non si preoccupa minimamente del ragazzo di 20 anni che vende dei servizi "sufficinti" a prezzi davvero bassi.

Questa discussione uscì già un pò di tempo fa su un forum di grafici, qualcuno si lamentava dello stesso problem, ma altri risposero che i timori fossero infondati, e che nel 2000 la gente ormai riesce a valutare se è un lavoro che vale oppure no.

Ora faccio una cosa un pò strana: prendo questa discussione sul lavoro dei webdesigner e la traslo sul lavoro dei seo/sem per spiegarvi perchè io se fossi in voi non mi preoccuperei.

Molti provaider famosi su internet oltre a normali servizi di webhosting offrono servizi di posizionamento a prezzi stracciatissimi, o come li chiamano loro:**KeyPosition.

Questa situazione è la stessa dei webdesigner con il ragazzetto che vende a prezzi stracciati.

**Infatti questi provaider in realtà vendono al proprio cliente un servizio "sufficiente
" o delle volte del tutto inesistente o in adeguato ( proprio come fa il ragazzetto che vende templates ).

Personaggi come asdfgasdfg e la sua DMC o LowLevel e la sua Sems non vengono per niente turbati da queste offerte stracciate, anzi secondo me queste offerte stracciate non fanno altro che portare alle due agenzie dei clienti scontenti e predisposti a spendere di più per avere finalmente un servizio ottimale.

Questa cosa la si può notare da questi due post:

http://www.giorgiotave.it/forum/collaborazioni-e-lavoro-offro-e-cerco/17476-stage-cercasi-webmaster-junior-ma-smanettone-per-stage-sems.html

http://www.giorgiotave.it/forum/collaborazioni-e-lavoro-offro-e-cerco/18821-offro-lavoro-come-stagisti-o-figure-junior-search-engine-optimization-per-dmc.html

Infatti se le due agenzie cercano personale ( sia stagisti che figure professionali già formati ) vuol dire che il lavoro non li manca e che questa piccola e spietata concorrenza non li scalfisce nemmeno un pò.

Per non parlare poi di Stuart che dice esplicitamente che non vuole lavorare con gente che non apprezza il suo lavoro ma solo con gente seria e altamente specializzata.

Quindi secondo me queste preoccupazioni sono totalmente infondate.

Naturalmente secondo me.

Personalmente sono daccordo con Paola.
Proprio a Paola vorrei dire di non demoralizzarti e non aver paura della concorrenza che svende il mercato fin a tal punto da far sembrare dei ladri i professionisti che si fanno pagare l'effettivo servizio svolto.
Tieni duro e come già avrai avuto modo di vedere, il lavorare professionalmente paga sempre.

Non sono un designer e quindi non ho esperienza in quel campo, però ci tengo a dire la mia in questo thread in quanto è una testimonianza in più e a qualcuno potrebbe far comodo.

Dunque,
io sono il classico (forse come tanti di voi) che una mattina si è svegliato ed ha voluto lasciar sfogo ad una passione che da qualche tempo aveva voglia di sfociare in concretezza.
La passione in questione era ed è Adobe Flash.
Ho lasciato il lavoro che facevo.
Ho lasciato la musica (mia altra grande passione).
Avevo dei soldi da parte ed ho voluto investirli nella formazione professionale della programmazione ad oggetti ( actionscript 2.0 ).

Ho speso fior di quattrini per poter frequentare dei corsi personalizzati dai migliori actionscripters.
Sono arrivato ad iscrivermi anche ad un corso a Londra pur di poter arrivare a livelli che nel mio campo sono in pochi in Italia.
Ho studiato e studio sempre molto per mantenermi aggiornato.
Una volta al mese mi prendo 2 giorni per seguire un corso di aggiornamento.
Come tutti sappiamo, non fai in tempo a finire di apprendere una cosa che nell'informatica arriva subito la versione nuova.

Dopo un anno di clausura sui libri e fare prove ho deciso , come si suol dire, di fare 31 dato che avevo già fatto 30 abbondantemente ed ho aperto una partita iva costituendo una ditta individuale.

Ecco il punto:
Di sicuro mi verrebbe voglia di credere in uno stato che faccia delle leggi serie per il web ed i suoi professionisti, ma purtroppo ancora molto del web italiano è la terra di nessuno.

Ogni giorno cerco di essere competitivo e ad ogni lavoro ci metto l'anima.
Certo se arriva un concorrente e mi spara una cifra in una gara per un lavoro che è la metà della mia oggi mi chiedo subito una cosa:
-chi è il concorrente, quindi 'spulcio' il suo portfolio cercando di capire e valutare in modo obiettivo la sua esperienza, talento e professionalità.
-chi è il cliente per cui siamo in gara, guardo se è una persona che di web ne mastica oppure no.

Solitamente come ben sappiamo ci sono 3 grosse fasce di clienti:
-il privato
-la piccola-media impresa
-la grande impresa

Nel primo caso, conoscono la differenza tra un lavoro fatto bene ed un 'lavoricchio' ma generalmente optano per la soluzione meno cara.

Nel secondo caso inizia ad entrare in gioco un po di scrematura, e cioè le richieste sono medio-difficili e non tutti i concorrenti sono in grado di soddisfarle. La piccola-media impresa sa valutare discretamente il rapporto qualità/prezzo del servizio o applicazione che proponi.

Nel terzo caso la scrematura è totale, e cioè spesso hanno uno staff che si occupa di web tutto il giorno ma gli serve un persona specifica per quel determinato lavoro oppure addirittura cercano personale da inserire nel proprio organico.Optano sempre per la miglior offerta basata su rapporto qualità/prezzo per cui o sei un professionista (e loro lo sanno ) oppure sei fuori dai giochi.

Personalmente mi sono fidelizzato (non so se è italiano corretto scusate ) 5-6 clienti a cui dò anima e corpo e apprezzano fino in fondo i miei lavori e me li tengo stretti.

Quindi la mia testimonianza è per dire semplicemente, cerchiamo di essere il più professionali possibili perchè è l'unica cosa che nel tempo è sempre ripagata e crediamo sempre in quello che facciamo prendendo sempre spunto da chi è migliore di noi.

Quindi la mia testimonianza è per dire semplicemente, cerchiamo di essere il più professionali possibili perchè è l'unica cosa che nel tempo è sempre ripagata e crediamo sempre in quello che facciamo prendendo sempre spunto da chi è migliore di noi.
Esattamente quello che vuolevo far capire con il mio post.

I tre sopra citati da me, sono delle figure e delle persone gentilissime e professionalmente parlando preparatissime.

E non credo proprio che si lascino spaventare dal ragazzino di 20 anni.

Resto comunque dell'idea che le leggi italiane come dice giorgio sono vecchie e poco adatte per il web.

D'accordo.
Quello che dite è giusto, ma ad esempio flep lavora su un campo in cui la differenza di qualità salta all'occhio.
Per contro ad esempio nel campo del webdesign ci son persone che trovano online basi per banner, ci schiaffano sopra due scritte e ti fregano il lavoro perchè lo danno via a 5 euri.
Stessa cosa dicasi per i siti: il web è ormai pieno di siti che offrono template accattivanti e validati e i soliti furbi di cui sopra modificano e vendono a 20€
Per quel che mi riguarda, il lavoro di webmaster è solo una delle cose di cui si occupa la mia azienda, si insomma l'attività principale è un altra e il tempo che mi resta lo dedico al web.
Ne deriva che il mio target di clientela è rappresentata da clienti dalle esigenze medie e quindi rientranti nella seconda categoria citata da flep.
Avere quindi tali elementi fra i piedi è un grosso handicap.

L'idea preferirei comunicarla in pvt a chi ne fosse interessato, oppure se ne potrebbe discutere su msn.

D'accordo.
Quello che dite è giusto, ma ad esempio flep lavora su un campo in cui la differenza di qualità salta all'occhio.
Per contro ad esempio nel campo del webdesign ci son persone che trovano online basi per banner, ci schiaffano sopra due scritte e ti fregano il lavoro perchè lo danno via a 5 euri.
E secondo te un banner creato cosi può servire ad un tuo cliente?

Che valore di conversione ha un banner del genere?

Credo che se qualcuno voglia creare una campagna di ADV incentrata su dei banner, non investe solo 5 euro ma si fa fare uno studio ben preciso, partendo dal taghet di utenza che cerca di colpire e da cosa li attrae.

Stessa cosa dicasi per i siti: il web è ormai pieno di siti che offrono template accattivanti e validati e i soliti furbi di cui sopra modificano e vendono a 20€
Un azienda medio piccola non credo che non investi in quella che sarà in seguito la sua vetrina.

L'idea preferirei comunicarla in pvt a chi ne fosse interessato, oppure se ne potrebbe discutere su msn.
Il GT è bello perchè le idee vengono rese publiche e migliorate insieme.

Ps. se non ricordo male nel forum che citavo su si parlava della possibilità di unirsi in un consorsio...

Se riesco a trovare la discussione la linko quì, da tanti spunti davvero interessanti.

Mix non lo faccio perchè non voglio che la cosa sia fatta dietro le quinte, ma fino a quando non è almeno un qualcosa di un po' concreto e tutelato dai soliti "prendo l'idea e la faccio mia" credo che la discrezione sia d'obbligo

.. Non capisco in questo caso che benefici ne avrebbe.. Comunque ora mi hai incuriosito mi mandi un pm ?

@Flep

capisco benissimo il tuo discorso, però ti posso assicurare che ancora sul web c'è una grandissima confusione.
Il flasher, come te, è una figura professionale che ha un unico obiettivo e che se sa lavorare bene, fa un figurone perché le cose fatte in flash sono bellissime.

Io creo siti, perlopiù non d'impatto nel senso che tendo a essere molto semplice tenendo conto anche il fatto che punto moltissimo sull'accessibilità e usabilità dei siti che faccio.
Io non sono disposta a creare un template del cavolo non validato e per niente accessibile e venderlo a 2000 euro, non ce la faccio non ne sono proprio capace.
Mi hanno detto che, al contrario, dovrei farlo... almeno per farmi "lo zoccolo duro" di clientela.
Non ci riesco è + forte di me... infatti io non ho ancora nessuno zoccolo duro e, francamente, faccio una fatica boia a trovare clienti.

E dimmi tu come faccio a non demoralizzarmi.

Paola_mi ti capisco, secondo me nel tuo caso devi investire un pò sull'autopromozione.

Io al tuo posto mi creerei un bel sito ricco di contenuti dove spieghi un pò chi sei cosa fai e sopratutto il tuo modo di lavorare.

Spiega per bene perchè crei solo siti accessibili e non siti da 4 e 5...

Secondo me con un buon sito vetrina potresti già accaparrare qualche cliente in più.

Altra mossa che farei inizierei a scrivere guide sull'accessibilità in senso lato e la darei in comodato d'uso a portali specialistici ... in questo modo aumenti la link popolarity e diveti punto di riferimento... un master intendo..

E poi per finire parteciperei alle gare ( spesso false per nostra sfortuna ) di siti comunali della tua zona...

Un sito istituzionale deve per forza di cose essere accessibile.

@mix said:

Paola_mi ti capisco, secondo me nel tuo caso devi investire un pò sull'autopromozione.

Io al tuo posto mi creerei un bel sito ricco di contenuti dove spieghi un pò chi sei cosa fai e sopratutto il tuo modo di lavorare.

Spiega per bene perchè crei solo siti accessibili e non siti da 4 e 5...

Secondo me con un buon sito vetrina potresti già accaparrare qualche cliente in più.

Altra mossa che farei inizierei a scrivere guide sull'accessibilità in senso lato e la darei in comodato d'uso a portali specialistici ... in questo modo aumenti la link popolarity e diveti punto di riferimento... un master intendo..

E poi per finire parteciperei alle gare ( spesso false per nostra sfortuna ) di siti comunali della tua zona...

Un sito istituzionale deve per forza di cose essere accessibile.

Grazie Mix, capisco cosa intendi, ma il mio problema è che queste cose non le so fare.
Io, sul mio sito, ho messo la pagina che parla dell'accessibilità, ho messo la versione ad alto contrasto (secondo me, per esempio, molto utile) ma non credo di essere in grado di scrivere guide e non sono di sicuro in grado di autopromuovermi perché non so come si faccia, non so parlare al pubblico (sono timida da fare schifo), quindi queste cose giocano tragicamente a mio sfavore.
Ti devi svegliare, dirai tu... e hai ragione, ma ho vissuto così per 40 anni, non so se riuscirò mai a cambiare.

ragazzi ma quanta polemica, non intedevo certo "faccio siti ad aziende"

intendevo il sitarello scemo fatto tanto per avere qualche pagina sul web, cmq come ho già detto io posso fatturare ci mancherebbe......

quanta polemica inutile secondo me....c'è chi ha scritto che li fa gratis, allora che fate lo ammazzate?

certo miravo al ragazzo che voleva un sito non impegnativo, certamente non lo faccio ad un azienda visto i professionisti che ci sono in giro

ma non credo di essere in grado di scrivere guide

Se l'argomento lo senti tuo, e se hai una buona padronanza dell'inglese il passo e semplice.. Per esempio potresti scrivere del tanto aspettato ***WCAG 2.0.

***> e non sono di sicuro in grado di autopromuovermi perché non so come si faccia, non so parlare al pubblico (sono timida da fare schifo)

Be non devi parlare fisicamente a dei tui ascoltatori.. la tastiera sminuisce parecchio la timidezza..

Poi sinceramente hai la sezione webmarketing del GT che ti può aiutare... ci sono tanti marketari da fare schifo addirittura a loro stessi ...Se solo volessero potrebbero venderti il papa in persona senza che tu ne capisca nulla...
****Proprio in questo periodo si sta parlando molto in quella sezione di **Landing Page.

Se riesci a portare a te tanti visitatori e poi converti un visitatore in un cliente tramite una buona landing page il gioco è fatto...

**

ragazzi ma quanta polemica, non intedevo certo "faccio siti ad aziende"

intendevo il sitarello scemo fatto tanto per avere qualche pagina sul web, cmq come ho già detto io posso fatturare ci mancherebbe......

quanta polemica inutile secondo me....c'è chi ha scritto che li fa gratis, allora che fate lo ammazzate?

certo miravo al ragazzo che voleva un sito non impegnativo, certamente non lo faccio ad un azienda visto i professionisti che ci sono in giro
Nessuna polemica Gamesrulez.com, anzi secondo me tu puoi fare quello che credi, la rete è bella per la sua esasperata libertà, e fai anche bene a fare siti a 100 euro al ragazzetto...

** Lo vedo come un bel rimborso spese.**

Credo che Paola_mi ti abbia usato come capo espiatorio di un problem molto più grande....

I ragazzi che fanno prezzi stracciati non credo che siano un problem ( anche perchè come hai detto tu non ti proponi mica ad un'azienda seria, che non prende neanche in considerazione la tua e-mail )... mentre il problem si viene a creare se il prezzo stracciato lo fanno i "professionisti del settore" o per lo meno gente che si spaccia per tale che ti brucia tutto il mercato.

Ma lo si risolve facilmente offrendo, anche a prezzi più elevati, un OTTIMO SERVIZIO.

@Gamesrulez.com said:

ragazzi ma quanta polemica, non intedevo certo "faccio siti ad aziende"

intendevo il sitarello scemo fatto tanto per avere qualche pagina sul web, cmq come ho già detto io posso fatturare ci mancherebbe......

quanta polemica inutile secondo me....c'è chi ha scritto che li fa gratis, allora che fate lo ammazzate?

certo miravo al ragazzo che voleva un sito non impegnativo, certamente non lo faccio ad un azienda visto i professionisti che ci sono in giro

Ah... fai i siti a 100 euro e li fatturi pure?
e in quanto sei in passivo? ma dài per piacere...
E cmq nel tuo annuncio non era specificato il target di clientela... tu offrivi a tutti.

Cmq non mi interessa... dico solo che questo sistema non va bene. Non va bene per niente.

@Paola_mi said:

Ah... fai i siti a 100 euro e li fatturi pure?
e in quanto sei in passivo? ma dài per piacere...
E cmq nel tuo annuncio non era specificato il target di clientela... tu offrivi a tutti.

Cmq non mi interessa... dico solo che questo sistema non va bene. Non va bene per niente.

allora. come hai detto tu fatturare 100? è una follia, è da pazzi perchè non ci si guadagna niente, io ho solo risposto a te che sei partita con le accuse dicendo che posso fatturare

ripeto, non mi sognerei mai di farlo ad un azienda, ci sono troppi professionisti che ovviamente avrebbero la meglio...che io ammiro anche

ma non mi sembra una follia invece quello di farlo al target che ho detto io, a quel target che non andrebbe mai in uno studio grafico per intendere, quindi clienti di che? un sitarello scemo ad un prezzo scemo.......tutto qua...

in pvt ho avuto molte richieste che ho soddisfatto tirando su un bel RIMBORSO SPESE come dice il buon mix....

quindi tutto stò casino (oltretutto quando in rete ci saranno migliaia di persone che lo fanno) non lo vedo necessario se non per un po di malsano vittimismo...se proprio volete rimuovete il thread figuratevi

@Paola_mi said:

sul web c'è una grandissima confusione. Verissimo, in molti lati è la terra di nessuno e ancora non ci sono leggi giuste.

@Paola_mi said:

Io non sono disposta a creare un template del cavolo non validato e per niente accessibile e venderlo a 2000 euro, non ce la faccio non ne sono proprio capace. Se il tuo template ha richiesto ore di lavoro pari ad una cifra di 2000? allora quello è il suo prezzo.
Tu non sei TemplateMonster che ha svariati designer a lavorare creando templates modello catena di montaggio che tecnicamente non valgono nulla(parere personale) e l'acquirente si deve arrangiare per poterli 'customizzare' a suo piacimeto.
Tu dai un servizio al tuo cliente ed applichi ogni richiesta (nel limite del possibile)al meglio delle tue conoscenze.Ti prendi cura del tuo cliente, gli dai consigli e non lo assecondi in scelte che ritieni sbagliate.
Personalmente i miei clienti li coccolo ma allo stesso tempo cerco anche di portarli sulla linea di pensiero che ho io.

@Paola_mi said:

e, francamente, faccio una fatica boia a trovare clienti.
E dimmi tu come faccio a non demoralizzarmi. La fatica (chi lavora seriamente col web lo sa) la facciamo tutti ed i momenti duri ci sono per tutti sia sul web che nella vita(ho scoperto l'cqua calda:D) ma io sono sempre convinto che la professionalità che cerchi sempre di mettere nei tuoi lavori forse non paga subito ma a lungo termine ti ripaga eccome!

PS: Dato che ti senti 'debole' nel lato commerciale, hai mai provato ad affidare i tuoi templates a qualche bravo venditore (anche se ti comporta di dargli il 50% del ricavato ) ? In questo modo potresti farti quel famoso cuscino clienti

@Paola_mi said:

Ah... fai i siti a 100 euro e li fatturi pure?
e in quanto sei in passivo? ma dài per piacere...
E cmq nel tuo annuncio non era specificato il target di clientela... tu offrivi a tutti.

Cmq non mi interessa... dico solo che questo sistema non va bene. Non va bene per niente.

infatti tu come sempre spari a zero, è vero no ho specificato il target della clientela ma ti pare che l'azienda seria venga in quel thread? ma per piacere tu........

e già che ci sei guardati attorno, tanto scandalo per nulla:
http://www.websolutions.it/sito100a.asp
http://www.nrgsoftware.it/costruzione_siti_web/vetrina.htm

e ce ne sono a migliaia ma mi sono scocciato a cercare per stà cosa

@Gamesrulez.com said:

e già che ci sei guardati attorno, tanto scandalo per nulla:
http://www.websolutions.it/sito100a.asp
http://www.nrgsoftware.it/costruzione_siti_web/vetrina.htm

e ce ne sono a migliaia ma mi sono scocciato a cercare per stà cosa

Un sito con un'attività

Ci segnali il tuo aggiungendolo al thread?

Ti prego di non ignorarmi come hai fatto con il PR6 in vendita