• User

    Argomento di difficilissima discussione questo...
    Mi sono riletto questo post prima di spedirlo, ho usato dei toni molto accalorati perchè è un argomento caldo, non una voglia di portare "Il Verbo" a qualcuno, non è una fiamma nei vostri confronti. Se in qualche modo vi ho irritato me ne scuso.
    Io provo a pensare alle droghe legali:
    Il tabacco, per esempio, venduto dai monopoli di stato (e io sono un fumatore incattivito) contiene più di 400 sostanze cancerogene ed ogni anno nel mondo provoca un numero di morti pari a una guerra mondiale (non ho le cifre), ma dal tabacco in Italia vengono versati all' erario miliardi di euro, più di quello che ci guadagna (sempre parlando di singolo stato) la multinazionale che queste sigarette produce. Voi conoscete qualcuno morto di tabagismo?
    L' alcool, per esempio, anche in questo campo andiamo molto sul dannoso, sia per i danni diretti provocati alla salute, sia agli incidenti stradali ed ai reati commessi "in stato di ebbrezza".Ma anche qui lo stato guadagna e guadagna tanto, oltre a questo (qui ragazzi mi fà veramente incazzare) ci fà propinare delle "opinioni autorevoli" che il vino fà bene. Ma tanto vino? Fà bene?. Voi conoscete qualche alcolizzato?
    Il gioco d' azzardo (e questa penso sia fra le tossicodipendenze peggiori), anche questo, ed anche in varianti pessime per le tasche del "tossico" come è il gioco del lotto è un affare di stato (a livello monetario un vero affare), anche questo è reclamizzato su tutte le reti. Ma quante persone ha rovinato il gioco, anche quello di stato? Credo tante. Voi ne conoscete qualcuno?
    Dopo questo lunghissimo Off Topic provo a dire una cosa: se lo stato passa l'eroina all' irrecuperabile invece che fargliela comprare dallo spacciatore toglie dei soldi alla delinquenza che questa droga la vende e questa secondo me è una cosa positiva. Il metadone non è che un farmaco che inibisce la crisi di astinenza ma non la voglia di drogarsi (e su questo potete assicurarvene personalmente chiedendo a qualsiasi dottore o a qualsiasi eroinomane o ex eroinomane) , per quella non c'è nessuna cura farmacologica


  • Super User

    @arquimede said:

    se lo stato passa l'eroina all' irrecuperabile invece che fargliela comprare dallo spacciatore toglie dei soldi alla delinquenza che questa droga la vende e questa secondo me è una cosa positiva.
    Quanta eroina deve "passargli"? Quanta gliene basta o meno? Perche' se gliene passa meno il problema degli spacciatori continuera' ad esserci.
    I problemi dei "vizi" vari della societa', dall'alcool al tabacco, dal caffe' alla TV, anche internet, quando arrivano ad eccessi sono dovuti chi piu' chi meno a problemi personali. Che poi non si riesca a farne a meno per motivi mentali o fisici fa una grande differenza. Se cominciamo a contrastare tutto cio' che provoca dipendenza psicologica dovremo vivere in una grotta da soli con le mani legate. Per cui resta da concentrarsi su cio' che lede il fisico e la mente provocando dipendenza fisica. Resta da capire come affrontare il problema. Posto che il proibire non funziona, probabilmente neppure il legalizzare funzionera', si passera' da un consumo illegale ad un consumo legale, ma se e' il consumo che vogliamo eliminare... Occorrera' trovare una terza via!

    :ciauz:


  • User

    [ Resta da capire come affrontare il problema. Posto che il proibire non funziona, probabilmente neppure il legalizzare funzionera', si passera' da un consumo illegale ad un consumo legale, ma se e' il consumo che vogliamo eliminare... Occorrera' trovare una terza via! ]di Lkv
    Quale potrebbe essere questa terza via?
    Io personalmente la vedo difficilissima, o il bastone o la carota, una terza via non riesco a pensarla ma siamo tantissimi iscritti, e se qualcuno ha un' idea buona da trasmettere a chi di dovere anche da questo forum io lo seguo.
    (a meno che non ci diciamo che per smettere di usare l' eroina bisognerebbe smettere di produrla ma sarebbe ridere di una cosa per niente buffa e dire una cosa che non direbbe neanche Flavia Vento)
    :bho:


  • Super User

    @gero said:

    era il 97 😉

    Non ribaltarti sulla poltrona, ma per una volta ti dò ragione! 😄

    Ho anticipato un po'...

    Tornando all'argomento, proibire non funziona, legalizzare non funziona, ma una delle due malfunzionerà meno dell'altra. Fino alla terza via, ne va scelta una.

    Io preferisco la tolleranza zero ma applicata non all'Italiana, e Giuliani docet...


  • Super User

    @arquimede said:

    Quale potrebbe essere questa terza via?
    E che ne so? :bho:
    Ti faccio un esempio, non so se e quanto funzioni, ma tant'e', te lo voglio raccontare lo stesso. La Russia usa un satellite (a costo zero perche' gia' in orbita per altri scopi) per vedere quando le piantaggioni d'oppio maturano, e quando la maturazione e vicina intensifica i controlli alle frontiere, questo non risolve il problema, ma permette di adoperare il poco denaro a disposizione in modo mirato evitando sprechi inutili. Cosi' tutte le forze a disposizione anziche' impiegarle in modo indiscriminato le si usano con maggior indice di riuscita.
    Una terza via esiste, esiste sempre, il mondo non e' bidimensionale per cui o bianco o nero, resta da capire quale sia. :bho:
    :ciauz:


  • User

    Premetto questo: io sono contrario alla legalizzazione dell' eroina.
    L' eroina è forse la droga più perfida che ci sia.
    Di "terze vie" potrebbero esserci diverse varianti, ma nessuna che risolve il male alla radice, ovvero far passare la voglia ad ogni singolo individuo di usare questa sostanza.
    Un' idea è questa: la prima volta che vieni preso (anche in possesso di mezza dose) vieni arrestato e condannato a un annetto di riflessione nelle patrie galere,
    La seconda volta vieni addormentato (coma farmacologico anche coatto, cioè contro la tua volontà) per tre settimane e passi un anno in una comune
    La terza volta vuol dire che hai veramente lavorato duro nella tua vita, vinci un tesserino da irrecuperabile e le pere te le fai fare da un dottore all' ospedale.
    Questa non è che una cosa, neanche originale fra l' altro, che può essere usata in aggiunta ad educazione, sensibilizzazione e caccia all' eroina più di ogni altra droga da parte delle forze dell' ordine
    (ci rileggiamo ragazzi, io vado a mangiare...)


  • Super User

    Perchè punire e non prevenire ?
    Perchè non andare alla ricerca della radice del problema ?
    Perchè si fa uso di queste sostanze che portano dipendenza ?
    è una disagio sociale ?
    una deviazione culturale ?
    una moda ?


  • Super User

    La punizione e' anche una mirabile forma di prevenzione, soprattutto se certa. Ovviamente non esclude una prevenzione (ma dev'essere efficace, non di facciata), ma si sa che non e' facile implementarne una che non lasci spazio a eccezioni. Li' deve colpire duramente la punizione, certa e adeguata.

    Per prima cosa eviterei la legalizzazione delle droghe leggere che statisiticamente sono il primo passo verso quelle pesanti.

    Ma solo per prima cosa, poi c'e molto altro.


  • Super User

    Parlare di potere preventivo di una punizione in un campo in cui chi trasgredisce rischia la vita mi sembra azzardato. :bho:


  • Super User

    @Lkv said:

    Parlare di potere preventivo di una punizione in un campo in cui chi trasgredisce rischia la vita mi sembra azzardato. :bho:

    Non credo proprio.

    La punizione, poi dovrebbe essere ben percepibile come tale soprattutto dal trasgressore, e' ovvio, e' piu' scoraggiante della prospettiva del pericolo di vita che ovviamente non e' percepito, non del tutto almeno.

    Cioe' associare direttamente la droga alla morte non e' evidentemente frequente e quindi non e' spesso scoraggiante, ma associarla a qualche forma punitiva efficace lo sarebbe per forza.

    Ricordo che io irrogherei pene sostanziali e certe anche per l'uso di droghine leggerine, quelle di cui non ha paura nessuno, quelle che dicono che non fa niente, che e' peggio l'alcool, che e' peggio il fumo, che pero' guarda caso i tossici hanno utilizzato come porta d'ingresso per quelle pesanti.

    E cosi' si fa prevenzione punendo. Poi prevenzione si fa anche in mille altri modi, nessuno da escludere.