Ho letto e capisco il tuo ragionamento.

None' proprio cosi', ma posso in parte approvarlo.

Dare del duce a Fini pero' mi pare eccessivo, tant'e' che si e' rifiutato di spegnere la sigaretta perche' non c'era il cartello, non perche' semplicemente e prepotentemente voleva fumarla comunque.

La Mussolini non rappresenta neanche me, pero' la battuta che ha fatto e' uno spasso!

In fondo la serata era stata preparata no? Altrimenti perche' contrapporre proprio la Mussolini a Luxuria?

E poi perche' confrontare fumo a droga o caffe'? In misura o modo diverso fanno male tutt'e tre, tie', fa pure rima!

Cecchi Paone ministro per i beni culturali? Basta che non si comporta da frocione in pubblico e poi non lo vedrei male, anche se ce ne saranno altri 23610650165 che potrebbero starci anziche' Sgarbi.

@777 said:

Cecchi Paone ministro per i beni culturali? Basta che non si comporta da frocione in pubblico...

:d e che dovrebbe fare? Palpare il culo a Bruno Vespa :D?

E poi perche' confrontare fumo a droga o caffe'? In misura o modo diverso fanno male tutt'e tre, tie', fa pure rima!
E' proprio questo il punto! Fanno male ed ognuno ha diritto di fare quel che vuole senza invadere gli altri: è lo splendido concetto di libertà.
Non ho bisogno di un personaggio, ed il signor Fini è maetro in questo, che mi venga a dire cosa fare o cosa non fare a casa mia! Non solo è sbagliato il principio ma anche il risultato pratico, visto che nei paesi dove le droghe leggere non sono liberalizzate, queste sono molto più consumate: il fascino del proibito. Anche farsi 10 pippe al giorno fa male! Ma nessuno se le fa, almeno spero :D! Ma se le pippe fossero proibite? Secondo me la gente se ne farebbe molte di più. Se proprio voleva essere coerente vietava le sigarette e l'alcol visto che queste si che violano la libertà altrui! Ma visto che è lui stesso a fumare...
Almeno Berluconi non rompe le balle.

La Mussolini non rappresenta neanche me, pero' la battuta che ha fatto e' uno spasso!

Molto probabilmente non hai visto la trasmissione perchè i toni erano tutt'altro che quelli di una battuta. Era una frase detta per colpire; è molto diverso sentirla dal trovarla in un bagno pubblico e farci una risata sopra.

In fondo la serata era stata preparata no? Altrimenti perche' contrapporre proprio la Mussolini a Luxuria?

E si :)! Si fa tutto in nome dell'auditel... e vogliono pure il canone! :devofarla:

@micky said:

E' proprio questo il punto! Fanno male ed ognuno ha diritto di fare quel che vuole senza invadere gli altri: è lo splendido concetto di libertà.
Non ho bisogno di un personaggio, ed il signor Fini è maetro in questo, che mi venga a dire cosa fare o cosa non fare a casa mia! Non solo è sbagliato il principio ma anche il risultato pratico, visto che nei paesi dove le droghe leggere non sono liberalizzate, queste sono molto più consumate: il fascino del proibito. Anche farsi 10 pippe al giorno fa male! Ma nessuno se le fa, almeno spero Very Happy! Ma se le pippe fossero proibite? Secondo me la gente se ne farebbe molte di più. Se proprio voleva essere coerente vietava le sigarette e l'alcol visto che queste si che violano la libertà altrui! Ma visto che è lui stesso a fumare...
Almeno Berluconi non rompe le balle.

Non ho ben capito cosa ti rode di Fini, fondamentalmente sono d'accordo...

Cmq la trasmissione non l'ho vista, comemilioni di altri italiani, ma ho saputo, come gli altri della frase, e ho riso come gli altri, del resto lo sanno in pochi e scommetto che hanno riso lo stesso!

E se era per colpire, era cmq in risposta a qualcos'altro, se non erro.

Cmq non poteva che essere una trasmissione comica e provocatoria, come hai detto tu, l'auditel impera...

@777 said:

Non ho ben capito cosa ti rode di Fini

Ma come, non l'ho già argomentato abbastanza :)?
Ti dico subito che non seguo la politica molto e da molto tempo, e che non mi ascrivo in alcuna fazione, visto che mi ritrovo in posizioni ora di destra, ora di sinistra. All'inizio trovavo Fini addirittura interessante (politicamente parlando eh :)!!!). Sicuramente parla un ottimo italiano e argomenta in maniera completa e forbita tutte le sue idee. Se poi, però, dopo un pò ascolti quello che dice, ti rendi conto che sono delle posizioni seguite secondo una logica davvero ferrea, che se sono portate all'estremo, diventano pericolose per la libertà di tutti.
E' assurdo in un mondo con miglioni di variabili pretendere di rispettare senza flessibilità tutte le regole. Non si può equiparare uno spacciatore ad un ragazzo che si fa una canna! E tra l'altro, ti ripeto, manca pure di coerenza perchè se fosse veramente coerente, considererebbe le sigarette passibili dello stesso giudizio! Ma sembra che in questo tipo di circostanza la discrezionalità sia interessata: immagini che colpo per lo stato sarebbe eliminare la vendita delle sigarette? O degli alcolici?
In tutta la spettro delle droghe, lui si ferma, guardacaso allo spinello e non lo fa secondo una sanzionabilità scalare, come la parola spettro del resto suggerisce, ma in maniera rigida! E sbaglierebbe comunque! Quindi, nella fattispecie sbaglia 2 volte:

1. decidendo in maniera assolutamente priva di un nesso una data cosa!
2. non la porta neanche fino in fondo e si ferma, guarda caso, ai suoi interessi personali, visto che è in primo luogo un fumatore ed in secondo luogo un politico che risponde del bilancio statale, derivante in buona parte dai monopoli di stato!
   E qui si aprirebbe un portone, parlando dei monopoli di stato, visto che c'è un sacco di gente che si inguaia per i ritardatari del lotto, gioco d'azzardo a tutti gli effetti, considerato una vera e propria droga, ovviamente solo per alcuni ma non meno numerosi dei drogati tradizionali, da cui disintossicarsi. Se ne parla mai??? E ti sei chiesto mai il perchè?
   Il fatto che Berlusconi si faccia le leggi su misura, non me ne può fregare di meno, visto che non lede le nostre libertà, ma tutela la sua. Ma Fini, ti assicuro, finchè le circostanze della vita ti pongono dalla sua parte tutto a postissimo! E' quando ti trovi potenzialmente in contrasto che vedi i cazzi amari potenziali che possono derivarne!

@777 said:

Cecchi Paone ministro per i beni culturali? Basta che non si comporta da frocione in pubblico e poi non lo vedrei male, anche se ce ne saranno altri 23610650165 che potrebbero starci anziche' Sgarbi.
Arrivo dopo i fuochi... visti i mesi trascorsi, ma mi sorgeva una domanda...

Ma perchè ti poni il problema e metti la condizione che Cecchi Paone non faccia il "frocione" (per altro io lo trovo un termine molto scurrile non capisco perchè te lo abbiano sempre passato) ma non ti poni il problema che un Fini, un Rutelli chi vuoi tu possa fare... hmm... il puttaniere provolone in pubblico o limonare con la tipa di turno o consorte?

Poi vieni a dire che i gay si ghettizzano da soli, finchè ci sarà gente che la pensa come te, non la finiranno mai di nascondersi!

Volendo potremmo anche mettergli una stelletta gialle sul petto almeno li riconosci subito :(): ah no scusa, tu dicevi che non si deve proprio capire che sono omosessuali, chiedo venia!

Io non sono razzista assolutamente anzi vorrei che i gay abbiano i loro diritti (escluso la famiglia) come il lavoro ecc. anche se trattasi di trans.

Però se vedo due maschi baciarsi in pubblico io personalmente mi giro dall'altra parte ... non posso farci niente.. e come me ce ne sono tanti; quindi rispetto verso i gay ma in tanti casi rispetto anche per gli etero essendo in quasi totale maggioranza. Se devi baciarti magari fallo non in presenza di altre persone e soprattutto bambini ecc. Io da etero lo faccio anche se so che non darei fastidio a nessuno a differenza di due gay. Si può stare benissimo mano con la mano senza fare atti di protagonismo ripugnante. Ho citato questo episodio perchè ne ho visti fin troppo e ripeto a me da molto fastidio... un disgusto allucinante .. blee

Per il resto sono totalmente solidale e combatto chi applica violenza su queste persone che ormai non si devono nascondere anzi devono far parte della società comune e partecipare in tutto e per tutto. Si chiamano gay e non frocioni ....

@webdirectory said:

Io non sono razzista assolutamente anzi vorrei che i gay abbiano i loro diritti (escluso la famiglia) come il lavoro ecc. anche se trattasi di trans.

Però se vedo due maschi baciarsi in pubblico io personalmente mi giro dall'altra parte ... non posso farci niente.. e come me ce ne sono tanti; quindi rispetto verso i gay ma in tanti casi rispetto anche per gli etero essendo in quasi totale maggioranza. Se devi baciarti magari fallo non in presenza di altre persone e soprattutto bambini ecc. Io da etero lo faccio anche se so che non darei fastidio a nessuno a differenza di due gay. Si può stare benissimo mano con la mano senza fare atti di protagonismo ripugnante. Ho citato questo episodio perchè ne ho visti fin troppo e ripeto a me da molto fastidio... un disgusto allucinante .. blee

Per il resto sono totalmente solidale e combatto chi applica violenza su queste persone che ormai non si devono nascondere anzi devono far parte della società comune e partecipare in tutto e per tutto. Si chiamano gay e non frocioni ....
Scusa ma come fai a dire che rispetti i loro diritti se poi non possono neanche baciarsi in strada???
Scusa tu (prendo te ad esempio perchè hai risposto dopo di me ma mi riferisco anche ad altri che hanno scritto come te, non volermene) con la tua donna ti tieni solo ed esclusivamente mano per la mano? Mai un bacino casto sulle labbra?

Dunque definiamo il baciarsi, perchè se per baciarsi intendete pomiciare a me da fastidio anche vedere gli etero arrampicati uno sull'altro sulla panchina di turno, ne + ne meno degli omosessuali.

Se per bacio intendete, quello che ci si da tra due fidanzati per salutarsi, un atto di tenerezza reciproca come qualsiasi altra coppia etero nei limiti del normale pudore e decenza allora il problema resta il vostro che avete disgusto e sarebbe ora che vi risolviate la questione.

I bambini... pensiamo a tutelarli dalle violenze e dalla pedofilia, più che dai baci omosessuali in strada. A me da tanto fastidio vedere le veline praticamente nude che ballando mimano atti sessuali all'orario di cena davanti ai bambini, lo trovo uno speccatolo molto + disgustoso di due omosessuali che si baciano!

Cmq state tranquilli che l'omosessualità non è contagiosa!

Il problema è che a noi etero è concesso tutto, così ci ritroviamo ragazzine a scuola con il perizoma fuori dal pantalone, ragazzotti che mostrano oscenamente le mutande, gente che pomicia in piazza, "pupe" mezze nude che si strusciano sul "secchione" di turno in tv etc etc. Però poi guai se gli omosessuali si danno un bacio in pubblico.

a me personalmente, di tutto ciò che hai elencato, fa tutto schi..; quindi su questo siamo d'accordo. Il bacio comunque era inteso detto volgarmente "la pomiciata". Il bacetto affettuoso dato da due etero non da fastidio ad una netta maggioranza; da due gay può dar fastidio. E' come i fumatori. In gruppo di 20 persone due fumano; e seocndo te è giusto che quelle 18 persone devono soccobere a quei due? ho fatto un esempio banale mce ne sarebbero tanti altri. Quindi non si può fare sempre quello che si vuole; se devono baciarsi due gay possono farlo tranquillamente in privato. Che poi il bacetto affettuoso tra due gay personalmente l'ho visto pochissimo; ho visto sempre pomiciate da far venire il ribbrezzo davanti a persone e bambini e questo per me non è affatto giusto. Anche quello è una violenza al bambino che sai benissimo meglio di me che tutto ciò che vede il bambino lo registra in testa e uno spettacolo simile potrebbe turbarlo durante la crescita; quindi cerchiamo di non essere ipocriti su questo discorso; anche questo è una violenza per i bambini perchè significa fargli vedere una cosa contro natura (perchè scusami finchè si parla di diritti ecc. siamo d'accordo e ti do ragione ma non venirmi a dire che due gay non sono contro natura perchè li ho una mia opinione e credo comune ad una netta maggioranza; la natura ha creato un uomo e una donna per mettersi assieme e procreare e non due uomini che non possono procreare; quindi abbi pazienza ma è contro natura assolutamente; non venirmene ma se non la pesni così ti consiglio di studiare la procreazione come avviene).
E comunque ripeto agli etero non è concesso nulla perchè per me e anche per gli altri si ha disgusto quando si vedono donne in perizoma o in topless, ragazzi che pmiciano con le gambe intrecciate ecc. ecc.. quindi anche quelle sono da condannare. Manca purtroppo il comune senso del pudore.

a me personalmente, di tutto ciò che hai elencato, fa tutto schi..;

Capisco.

E' evidente; la tua è una palese reazione da omosessuale represso che non ha ancora deciso di prendere coscienza del suo stato facendosene una ragione e vivendo liberamente la propria omosessualità :bho:

Di fronte a tutti o meno poco importa; l'importante è che tu ti decida ad essere ciò che sei realmente con te stesso.

Sii te stesso ed accettati per come sei.

Quando sarai alla fine dei tuoi giorni ed avrai la consapevolezza di aver vissuto per tutto il tuo tempo un'altra vita, non la tua, quella che altri ti hanno indicato come giusta e corretta ma che dentro tu sentivi altro... questo sarà un vero drammatico epilogo!!

Ripeto, sii te stesso! Accetta la tua chiara omosessualità latente [da quanto scrivi è palese, e facile ti sarà trovare in rete testi psicanalitici che ti potranno aiutare in questo]

@gio said:

Capisco.

E' evidente; la tua è una palese reazione da omosessuale represso che non ha ancora deciso di prendere coscienza del suo stato facendosene una ragione e vivendo liberamente la propria omosessualità :bho:

Di fronte a tutti o meno poco importa; l'importante è che tu ti decida ad essere ciò che sei realmente con te stesso.

Sii te stesso ed accettati per come sei.

Quando sarai alla fine dei tuoi giorni ed avrai la consapevolezza di aver vissuto per tutto il tuo tempo un'altra vita, non la tua, quella che altri ti hanno indicato come giusta e corretta ma che dentro tu sentivi altro... questo sarà un vero drammatico epilogo!!

Ripeto, sii te stesso! Accetta la tua chiara omosessualità latente [da quanto scrivi è palese, e facile ti sarà trovare in rete testi psicanalitici che ti potranno aiutare in questo]

E' palese che tu invece sei psicopatico; ma come sto scrivendo che è fuori natura essere gay e mi definisci tale? Ma sai leggere o la tua psiche ti fa credere ciò che vuoi leggere e non ciò che c'è realmente scritto?

Compare scusami ma ripigghiti (traduzione, riprenditi).

Comunque per informazione, anche se non mi va di raccontare la mia vita privata, ho avuto circa 10 rapporti occasionali e altrettanto storielle un 6-7 tutte con donne belle e brutte, intelligenti e non, e ora sto felicemente fidanzato e un altr'anno mi sposo.... scusami ma da noi in sicilia si dici... chiu masculu i così si muore ... però hai beccato il tipo giusto devo dire HUAUHAUHAUHAUHUHAUHA ma quanto ne devo leggere ancora in questi forum.

E' palese che tu invece sei psicopatico;

Oh scusami ti prego, evidentemente mi sono espresso proprio male.

Capisci, non è che io ti volessi far pesare la tua natura nascosta ma, credimi, nutro per essa il massimo affetto e rispetto.

E ti dirò, non sei certo il solo a soffrire così.

Ho diversi amici che hanno passato la vita a fingere di essere #normali# (ma cos'è poi la #normalità# ?), so di molti di loro sposati e pure con figli ed ogni giorno (ed ogni notte) combattere per nascondere i segni evidenti di una frustrazione da insoddisfazione sessuale che finisce col portarli alla nevrosi.

Tutti segni così palesemente evidenti nei tuoi scritti.

Perdonami se ti dico queste cose (puoi perdonarmi ti prego?) ma purtroppo le conosco molto bene.

se vuoi posso postare qui e qui con te discutere i testi psicoanalitici che potrebbero così aiutarti a riappropriarti della tua vera vita sessuale latente e forse perduta.

magari potresti portarmi una tua parente donna... così ti dimostro che natura sono... no? UHAUHAHUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAAUHAUHAUHA

Capisco.

Evidentemente non riusciamo proprio a comprenderci

Avrei una sorellina, come #parente donna#, ...non so se potrebbe andare bene.
Se andasse, bene, come prevedresti di procedere, solo con slinguettii di fronte a tutti o cose serie in privato ma con prove filmate per mostrare la tua natura?

Chiedo scusa a tutti, ma vorrei insistere.
Questo voler dare LA PROVA non è forse esso stesso prova palese di omosessualità latente?
Si sa che sono tanti gli omosessuali latenti rassegnati a passare la propria vita sessuale con donne ma sognando ben altro durante l'atto.

Non rovinate questo topic per favore. L'ho letto solo ora (non l'ho ancora letto tutto), e mi sembra un topic molto intelligente e corretto. Prima di tutto il rispetto.
Grazie

Infatti tiago hai ragione... purtroppo ci sono utenti che degenerano sempre... io ho espresso la mia opinione ... passo e chiudo... continuerò a leggere le vostre. Ciauz

@webdirectory said:

se devono baciarsi due gay possono farlo tranquillamente in privato. Che poi il bacetto affettuoso tra due gay personalmente l'ho visto pochissimo; ho visto sempre pomiciate da far venire il ribbrezzo davanti a persone e bambini e questo per me non è affatto giusto.

Scusa mera curiosità e senza polemica :). Lo stesso ribrezzo che provi nel vedere due gay che si baciano lo provi anche nel vedere due lesbiche? Perchè se così non fosse, ossia se ti fa piacere vedere due ragazze bellissime lesbiche che si baciano tra di loro il discorso si sposterebbe nell'individuare il senso di naturalità perno del tuo discorso tarandolo non tanto sulla legittimazione naturale stessa quanto sui tuoi gusti personali :).

@Vampiretta said:

Cmq state tranquilli che l'omosessualità non è contagiosa!

:mani:

guarda caso ... mi era venuta la stessa battuta

sul serio, da dove tutta questa paura degli omosessuali? questi 'ribrezzi', il bisogno di 'proteggere' i bambini dalla vista di due maschi che si baciano per strada, di concederli i loro diritti sì, ma di nascondersi per favore in casa..

omosessualità non è contagiosa.... un bambino che vede baciarsi due persone dello stesso sesso non diventerà omosessuale per questo. semmai cresce liberamente, come la persona che è, e nel caso che sia omosessuale come la persona che vuole essere, senza soffrirne per questo. d'altronde, facendo finta che l'omosessualità non esiste (e di nient'altro si tratta se si dice: 'per me possono fare quello che vogliono.. ma lo facessero in casa'..) il numero delle persone che amano lo stesso sesso non diminuisce, per quanto sembra che molte persone lo sperano. semmai aumanta il numero delle persone che soffrono. e con questo intendo anche tutte le persone intorno, la moglie che viene sposata solo per costrizione e facciata e che viene dopo anni a sapere che viene tradita..con un maschio, i figli della coppia ecc.

quanta ipocrisia nel mondo!

penso che la società ha molti problemi più importanti che delle persone che vogliono stare insieme e che rivendicano gli stessi diritti di persone cosidette "normali".

un'altra domanda sarebbe... perchè quando si parla di omosessualità, si parla sempre automaticamente di due maschi............? non ho mai sentito dire... vedere due donne che si baciano mi fa venire un ribrezzo :inso:
e perchè sono in maggioranza maschi ad accanirsi tanto contro gli omosessuali? a nessuno della discussione è mai venuto l'idea di prendere un'esempio feminile.

la mia teoria è...fanno meno paura. confrontarsi con dei maschi omosessuali vuol dire confrontarsi -forse- con una parte nascosta della propria sessualità di cui non si vuole proprio sapere niente. senza che per questo mi riferisco a persone in particolare

[edit] ..non avevo visto la risposta di micky..eheh, come si sol dire in tedesco...due scemi, un pensiero

Bhe cari micky e Vernade caso mai anche 3 scemi, mi avete tolto le parole di bocca.

@ webdirectory: io non penso proprio che i bambini restano sconvolti da due uomini o donne (voglio sperare tu abbia lo stesso ribrezzo) in pubblico. E per bacio intendo bacio non pomicia (che ho già detto mi da fastidio sia etero che omo), le parole non a caso hanno un signicato . Certo è che se un bambino chiede come mai due maschi o femmine si baciano e uno risponde "perchè sono contro natura, perchè fanno schifo, non li guardare" è ovvio che il bambino si traumatizza. Se gli rispondi "sono due persone che si vogliono bene" il bambino non gliele può fregare di meno. Non è dove si vive e cresce a far diventare omosessuali, mi sembra talmente palese. Ogni omosessuale è nato da due etero (almeno fino a qualche anno fa) dunque gli omosessuali non dovrebbero esistere e invece esistono.

Contronatura è chi ammazza i bambini, chi stupra le donne, chi tortura, chi diffonde il terrore, chi commette atti di razzismo... etc...etc...etc... non due omosessuali che si baciano. Ok il loro atto sessuale non porta alla procreazione, ma a te che te ne frega? E per altro... non vorrei affrontare temi troppo scottanti, ma hai mai sentito parlare di sodomia tra una coppia etero??? Lo sai che anche quello è contro natura??? Ora mi dirai che non la pratichi, ok, ma molti etero la praticano e poi rompono con gli omosessuali che sono contronatura.

@ gio: ma perchè ogni volta che uno dice qualcosa contro gli omosessuali dovete dirgli che lo è lui stesso??? Non se ne esceeee piùùùùù!!! Ma possibile che proprio non lo capite!

Per altro quoto tutto il topic di Vernade, sopratutto quando dice che spesso gli uomini non vogliono fare i conti con una loro parte di sessualità, che non vuol dire avere una latente omosessualità repressa come dice gio, ma solo imparare a conoscere lati della propsia sessualità che per anni e anni sono stati accantonati proprio dalla morale comune.

Circa la morale comune, mi viene da ammazzarmi dalle risate. Se pensiamo che fino a qualche hanno fa non era morale, il divorzio, non era morale che le donne portassero gonne più corte di sotto il ginocchio, non era morale baciarsi in pubblico (compresi gli etero)... Allora mettiamoci daccordo, o la morale comune è sempre NEI SECOLI FEDELE uguale per tutti... o non lo è per nessuno.

In ultimo sapete cosa mi sembra quando "concedete" i diritti agli omosessuali ma solo a certe condizioni? Mi sembra di rivedere i bianchi che concedevano ai NEGRI di salire sull'autobus ma solo nei posti in fondo e solo in quelli a loro "dedicati"!!

Esprimo il mio pensiero in poche parole.
Io non sono contro gay e lesbiche, ma a mio parere i matrimoni tra gay non dovrebbero esistere. Perchè una famiglia è formata da papà, mamma e figli. Non da papà1, papà2 e figli o mamma1, mamma2 e figli.
Se vogliono convivere sono liberi di farlo, ma un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà. Punto.
E su questo spero che siate d'accordo..
Riguardo alla frase della Mussolini credo che si commenti da sola..

@Tiago said:

Esprimo il mio pensiero in poche parole.
Io non sono contro gay e lesbiche, ma a mio parere i matrimoni tra gay non dovrebbero esistere. Perchè una famiglia è formata da papà, mamma e figli. Non da papà1, papà2 e figli o mamma1, mamma2 e figli.
Se vogliono convivere sono liberi di farlo, ma un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà. Punto.
E su questo spero che siate d'accordo..
Riguardo alla frase della Mussolini credo che si commenti da sola..

Quoto in pieno Tiago; nel mio discorso volevo arrivare proprio a questo punto; il contro natura da me definito era basato sul discorso procreazione ma ovviamente doveva essere affrontato per quanto riguarda la famiglia; contro natua è avere una famiglia di due donne o due uomini.

Comunque rispondo a vampiretta e l'altro utente sul discorso lesbiche; mi fa ribbrezzo vedere anche loro che si baciano.