per quanto riguarda il resto del post...
mi appoggio a vampiretta che ha già detto tante delle cose che avrei detto io..

webdirectory, mi dispiace che tu non abbia capito il mio discorso sulla cultura.
in breve, voleva far riflettere se contronatura non vuol dire semplicemente "controcultura".e se noi ci siamo organizzati in un certo modo (padre madre figli) non è perchè ci è dettato dalla natura, ma dalla cultura. e culture si evolvono, sempre.la mia domanda da avvocatessa del diavolo era semplicemente: perché, in teoria, non dovrebbe funzionare anche una costellazione formata ad esempio da (madre madre figli), visto che nel mondo di costellazioni ce ne sono tante diverse che comunque funzionano, anche se a noi sembrano innaturali?
l'argomento del difetto della procreazione l'ho messo poi dopo...è vero che manca questo, ma man anche in altre costellazioni sociali che però non vengono considerati per questo 'deviati', ad esempio il monachesimo.
meglio cosi?

del resto queste sono considerazioni piuttosto teoriche in quanto, per il momento la vedo difficile che una coppia gay cresca dei figli adottivi. per questo sono d'accordo con quello che diceva hotshot..per i bambini sarebbe una continua vessazione dall'esterno. la società non riconosce ancora i diritti dei gay, figuriamoci il diritto di famiglia.
ma penso che potrebbe cambiare nel futuro. in altri paesi europei l'accettazione è molto maggiore, e anche questo è un processo che ha chiesto tempo e che ancora evolve in sempre maggior accettazione.
sono processi culturali che, una volta messi in moto, non si fermano più.

per questo è anche debole quello che dici sulla costituzione, codice civile, che ne so:anche questi sono dettati da una cultura, e si evolvono di consequenza. hai presente il diritto dei bambini nati fuori dal matrimonio? e solo un esempio come un cambiamento nella società cambia le leggi.

Poi se non sei d'accordo puoi anche espatriare tranquillamente in afganistain o in arabia o in spagna o non so; nessuno ti costringe ad essere cittadino italiano.
holla..qua per favore... non mi piace il tono anche se non mi tange minimamente perche........non sono cittadino italiano
per chi mi hai preso..un' italiana sgrammaticata??!!

oki..chiudiamo qui

@paolino said:

io ho un amico che da etero è passato a gay per ridiventare etero, adesso è normalmente fidanzato con una donna.....in questo caso non so quante teorie possano spiegare un comportamento simile hm..effetivamente... soprattutto le teorie del differente azionamento delle aree cerebrali nei etero e gay la vede male, molto male...come si fa acambiare cervello?

riguardo la Natura, beh avrebbe fatto meglio a non farci lo scherzo di farci nascere femmine e poi trasformarci intorno al 4°-5° mese in maschi......sono colpi bassi
secondo me è la dimostrazione inconfutabile che i maschi non sono nientr'altro che femmine deviati

Vernade non volevo offenderti per carità... se l'ho fatto ti chiedo scusa... ma la mia affermazione era generalista non rivolta ad personam; volevo semplicemtne dire che se a qualcuno non piace la cultura di un paese non cerca di cambiarla ma toglie il disturbo andando a cerca una comunità più consona a lui: Era generalista non mirata a tee se ha dato questa impressione ripeto ti chiedo scusa.

Ottimo dibattito

Webdirectory, il tuo ultimo post senz'altro mostra la tua buona fede, e sono certo che gli argomenti che porti in questa discussione siano una risorsa per il forum.

Tuttavia ...
ti prego di nuovo, cerca di evitare di definire l'opinione altrui, quando non la condividi, molto banale e da persone deboli.

Ti ho fatto quest'ultimo esempio ma ve ne sono parecchi nei tuoi post.

Sono argomenti delicatissimi questi, ognuno ha la propria visione soggettiva, è giusto che sia così e l'esprimerla è una risorsa per il forum... ma guai ridicolizzarla o attaccare la persona che le esprime.

Giusto andrez però anche l'attacco di vampiretta "dici le cose solo epr sentito dire" beh c'è da riprenderla come su altro anche.... io cerco di dibattere esprimendo la mia opinione ma se mi attaccono rispondo e certe volte aimè ti do ragione anche in maniera pesante... Comunque con Vernade mi sono scusato perchè in effetti il tono che doveva essere generalista è stato espresso in modo che si capisse in ad personam e rileggendo ho chiesto scusa ... Da persona civile quale mi ritengo.

Ti ringrazio per la buona fede; spero di poter dare un contributo in questo forum oltre ovviamente alle sezioni tecniche a cui vorrei dedicarmi di più

Per questo post passo e chiudo ciao a tutti .)

"dici le cose solo per sentito dire"Questo è un aspetto che sottolineamo tutti ed in ogni forum; documentare le affermazioni, riportare le fonti ecc.

Considero le tue opinioni una risorsa come quelle di tutti, ma non v'è dubbio che nell'esprimerle ti sei più volte riferito a concetti che, se non ben supportati da riferimenti alle fonti, possono dar adito ad essere ritenuti ... approssimativi.

Ti faccio un esempio:
Non mi piacciono le mele.
Le mele sono cattive.
La cattiveria delle mele è nota, e ribadita da specialisti.

Comprenderai che se non ti piacciono le mele,...è un tuo gusto, ed è sacrosanto, sia il gusto che il sostenerlo.

Se sostieni che sono cattive (quindi indurre altri a convenire il tuo gusto personale)... tocca motivarlo con qualcosa che appaia esplicitamente aldisopra dei tuoi gusti-opinioni.

Se arrivi a dichiarare che detta cattiveria delle mele sia nota, e pure ribadita da specialisti... comprenderai che chi ama le mele, per accettare la tua tesi voglia conoscere questi specialisti, chi siano e cos'hanno detto-scritto nella realtà.

Se poi al posto delle mele sostituiamo qualcosa di più importante, come un ideale, un valore o una concezione di vita, è arduo immaginare che chiunque possa rinunciare al proprio pensiero così, ... sulla parola, e se si omette di riportare adeguati riferimenti poi l'interlocutore ha tutto il diritto di non dare sufficiente credibilità all'enunciato finendo col ritenerlo solo una cosa ... sentita dire.

webdirectory se ti sei sentito offeso da me me ne scuso, ma io riscriverei ogni singola frase perchè mi sembra di essermi espressa con calma e moderazione e mi pare che gli altri sulle accuse che mi poni hanno risposto 1000 volte meglio di come avrei fatto io.

Ma continuo a restare basita circa questa tua affermazione:
@webdirectory said:

volevo semplicemtne dire che se a qualcuno non piace la cultura di un paese non cerca di cambiarla ma toglie il disturbo andando a cerca una comunità più consona a lui:
Intanto io credo di avere il diritto senza usare violenza alcuna, con il solo dialogo e facendo informazione di poter dare un contributo a cambiare delle cose che personalmente non approvo (omosessualità parte, parto anche in senso generale). Se poi non trovo terreno fertile, la storia finisce li, nessuno mi seguirà, ti pare?

Hai ribadito che in Italia vige la maggioranza... e perchè ho mai scritto il contrario? Ho mai attentato alla democrazia? Sto scrivendo in un forum, mica sono andata a mettere bombe da qualche parte.

Ma sopratutto mi domando tu ritieni che il diritto al voto alle donne sia una cosa giusta? Che la possibilità di divorziare sia una cosa giusta? La possibilità di scegliere la propria religione o di essere atei sia una cosa giusta? Il fatto che sia scompraso (almeno giuridicamente) il "delitto d'onore" per il quale una donna violentata era costretta a sposare il suo stupratore ti sembra giusto? Oppure che nelle scuole non esistano più pene severe corporali per i bambini ti sembra giusto? E poi continuare ad oltranza. Io sono certa che proprio per la tua buona fede, tu risponderai di si a tutto.

Ma queste sono conquiste che gli italiani hanno ottenuto nel tempo battendosi per i diritti altrui, se avessero fatto tutti come tu dici nel tuo interevento che sto quotando saremmo rimasti al medievo dove bruciavano le streghe sul rogo. Non credi?

Io amo l'Italia e secondo la mia visione delle cose vorrei poterla migliorare non lasciarla al palo. L'importante è farlo nel rispetto altrui e senza violenza alcuna.

Circa la violenza sui bambini se cresciuti da famiglie gay, io in nessun modo approvo, ma è una mia opinione.

@paolino said:

riguardo l'adozione è una faccenda complessa, andrebbe studiata l'influenza della famiglia sulla crescita dei bambini e quindi le eventuali differenziazioni che ne derivano.....un bambino cresciuto in una famiglia gay potrebbe essere indotto a pensare che l'eterosessualità è una croce da evitare....
Per esempio io questo l'ho scritto all'inizio del mio lunghissimo post, ma il problema è che in Italia non c'è voglia neanche di porsela la domanda di capire se una coppia gay può crescere un figlio. Così come in senato non si può parlare di eutanasia etc etc... E io non lo trovo giusto.

Invece circa il fatto che l'eterosessualità, potrebbe essere vista come una croce da evitare nell'educazione impartita dagli omosessuali io non condivido. Non ho prove scentifiche non le hanno neanche gli scienziati. Ma ad oggi io vedo che è solo l'omosessualità la croce da dover evitare secondo l'educazione eterosessuale. Ci sono ragazzi che vivino una vita tristissima perchè convinti dalle famiglie etero a essere etero anche loro, devono lottare contro tutto e tutti e contro se stessi perchè per anni non sono stati accettati neanche dalle loro famiglie. Uomini e donne che si scoprono omosessuali dopo anni, dopo aver anche creato una famiglia, ma che in quor loro hanno sempre saputo di essere omo ma non vi era modo di tirare fuori questa cosa.

Io credo che dipenda dalle persone e non dalla sessualità l'educazione che vuoi impartire a tuo figlio. La libertà che gli lascerai di essere e esprimere se stesso. Si potrebbe anche invece pensare che proprio perchè nella famiglia omo c'è una forma di diversità rispetto al resto della società, un figlio etero crescerà etero e un figlio omo si sentirà libero di crescere omo. Mai pensato a questo?

Ripeto io vorrei solo si provasse a pensare con una visione più ampia di tutta la questione e non a fare sempre figli e figliastri. Noi (etero) buoni perfetti genitori persone per bene, loro (gay) genitori che infliggono una sessualità, persone deviate o malate, gente immorale. Forse qui non lo stiamo esprimendo così, ma nella società questo si pensa. O non ci sarebbero ragazzini che si gettano dal balcone per il solo fatto di essere additati come omosessuali. Poi magari sbaglio io, ma io il dubbio me lo pongo!

Un ultima cosa... no alle adozioni omo, no all'inseminazione per coppie omo... ma se una donna lesbica fa sesso con uomo e mette al mondo un bambino, glielo togliamo??? :():

... se una donna lesbica fa sesso con uomo e mette al mondo un bambino, glielo togliamo??? :???:

Beh no, ...
non credo si possa.

Casomai tocca perfezionare la legge in modo tale che trovi strumenti adeguati per impedire alle lesbiche tale delitto.

...che so, cinture di castità o iniezioni sterilizzanti, oppure la pratica della cucitura delle grandi labbra che, come l'infibulazione, è così diffusa in Africa e riscontrata davvero efficace per prevenire penetrazioni.

@Andrez said:

Beh no, ...
non credo si possa.

Casomai tocca perfezionare la legge in modo tale che trovi strumenti adeguati per impedire alle lesbiche tale delitto.

...che so, cinture di castità o iniezioni sterilizzanti, oppure la pratica della cucitura delle grandi labbra che, come l'infibulazione, è così diffusa in Africa e riscontrata davvero efficace per prevenire penetrazioni.
Andrez... mi hai fatto morire... leggendo di corsa non ho capito subito che stavi ironizzando! Per poco non collassavo!

Vi ricordo però che le faccine sono gratis...

Io ormai non do più niente per scontato purtroppo!

@Andrez said:

La pagherai... ricordatelo!

Dico la mia... Andrez stai pronto col click su ' cancella '

scherzo...

Io credo che dovremmo difendere i pochi valori umani e sani che la vita ha rimasto.
Uno di questi è la famiglia.
Una famiglia sana sarebbe chiedere troppo ? Ma in che mondo viviamo ?!?

-L'acqua serve a spegnere il fuoco e a far crescere le piante.
-La terra serve per essere coltivata.
-L' aria che respiriamo dovrebbe rimanere pulita.
-Il pane viene fatto con acqua e farina.
-L' uomo ama la donna e viceversa.
-La famiglia è madre padre e figli ( aggiungiamoci i divorzi che ci stanno )
-un tossicodipendente è un malato
-un alcolista è un malato
-una gay è un malato
-un diabetico è un malato
-l'amicizia è un bene
-l'amore è un bene
-l'odio è un male
-la guerra è un male
-il terrorismo è un male
-Prodi di economia non ne sa una cicca
-Berlusconi è un pregiudicato ( par condicio )
-i pesci vivono nell' acqua
-gli uccelli volano, altri servono per concepire figli e fare sesso
-l'onestà è un valore sano
-la delinquenza è un valore malsano
-mangiare salutare è un valore sano
-mangiare della cacca è un valore malsano
-uccidere è male
-far nascere un bambino è sano

ecc ecc ecc...........

Alcuni valori sono innegabili, sono delle verità assolute

Il gay è un malato ed un debole come lo è l' alcolista o il tossicodipendente.
Di certo non causa i danni che causano le altre due categorie ma non per questo gli si può affidare un bambino.

Vuole vivere il sesso come meglio crede ? vuole viversi un amore deviato ? Che lo faccia ! Ma che non vada oltre chiedendo i diritti di una persona non malata.

Il gay è un malato ed un debole come lo è l' alcolista o il tossicodipendente. Sappiamo che su questa tesi in parecchi dissentono.
E più diligentemente di te, ora magari verrano qui a postare altre tesi (o antitesi) che dimostrano il contrario documentandole, non come hai fatto te che presenti per certa una tua personalissima opinione!

Per quanto riguarda la famiglia, personalmente condivido il tuo sentimento e la sento come uno dei valori e delle radici più forti.
Da difendere eccome ed anzi da salvaguardare.

Diverso è imporla.

Il sentire come sacrosanta una cosa non è Imho sufficiente per arrogarsi il diritto di imporla ad altri, specialmente se essi considerano sacrosanto altro.

Non credo proprio che siano malati i gay.
Come non lo è chi alle lasagne preferisce tortellini.
Che i gusti son gusti insomma.

Penso che assolutamente una Società Civile debba saper garantire pari dignità e diritti a tutti i suoi cittadini, qualsiasi siano i loro gusti ed abitudini.

Bene ha fatto per questo imho il Governo ad appoggiare la manifestazione semicarnevalesca di Roma; che le diversità vanno riconosciute comunque, anche se ci appaiono ridicole.

Personalmente non lo so se sia giusto concedere a coppie di omosessuali di adottare figli.

Senza dubbio per ottenere questo i gay dovranno convincere ed ottenere il consenso della maggioranza dei cittadini, ceti medi e cattolici incluso.

...non mi sembrano sulla strada giusta

Io ho già detto la mia abbondantemente.

Mi da solo tanta tristezza leggere ciò. Davvero tanta.

@Flep said:

Il gay è un malato ed un debole come lo è l' alcolista o il tossicodipendente.
Di certo non causa i danni che causano le altre due categorie ma non per questo gli si può affidare un bambino.

Vuole vivere il sesso come meglio crede ? vuole viversi un amore deviato ? Che lo faccia ! Ma che non vada oltre chiedendo i diritti di una persona non malata.

Preso dal sito arcigay Milano:

Arcigay ha aderito all'appello e si è fatta promotrice per l'Italia attraverso una Commissione appositamente istituita all'ultimo Consiglio Nazionale per la celebrazione di una Giornata Mondiale Contro l'Omofobia da celebrarsi ogni anno il 17 maggio, giorno in cui, nel 1990 l'Assemblea generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità cancellava l'omosessualità dalla lista delle malattie mentali

Fino al 1990 era considerata una malattia... ora non lo è più.

Questo non significa che il parere di molti non possa considerarla ancora una malattia.

@Flep said:

Preso dal sito arcigay Milano:

Fino al 1990 era considerata una malattia... ora non lo è più.

Questo non significa che il parere di molti non possa considerarla ancora una malattia.
Più che altro quello che è importante è che è stato stabilito da degli esperti e non dalla prevenzione o ignoranza in materia di noi profani o dei molti come dici tu.

@Vampiretta said:

Più che altro quello che è importante è che è stato stabilito da degli esperti e non dalla prevenzione o ignoranza in materia di noi profani o dei molti come dici tu.

Esperti ? Chi sarebbero gli esperti ? Una decina di medici che approvano / negano, semplicemente manipolati dalle multinazionali farmaceutiche ?

@Flep said:

Esperti ? Chi sarebbero gli esperti ? Una decina di medici che approvano / negano, semplicemente manipolati dalle multinazionali farmaceutiche ?
Oh come ci fanno comodo ora le multinazionali farmaceutiche!

@Vampiretta said:

Oh come ci fanno comodo ora le multinazionali farmaceutiche!

Eh si...

Scusami cara Vampiretta, facciamo un' ipotesi:
ogni uomo su questa terra diventa gay... ( che obrobrio, sto male al solo pensiero )
chi fa figli ? Chi soddisfa quel 90 % di donne ( per fortuna ancora tante ) che hanno voglia di una sana STRAPAZZATA ?