...in questo caso penso che la risposta (se esiste) si debba basare su una conoscenza storica molto precisa e priva di pregiudizi....
io purtroppo non sono abbastanza colto per dire la mia in merito

Non so se esistano risposte.
Senz'altro possono esistere le opinioni *prive di pregiudizi * del bel branco di menti eterogenee che pascola in questo ForumGT

Lo so che è difficile uscire, andare sopra quello che sentiamo il nostro personale sentire ed esprimerci in modo privo di pregiudizi, ma sono certo che qui, con questa bella gente sconvolta da IR e vector model sia possibile

Tornando a noi

...credo che queste frasi vadano interpretate nell'ottica della rivolta, cosa ben diversa dallo sterminio. In effetti l'intento a priori appare quello; una classe sociale oppressa e schiavizzata, che non ha nulla da perdere se non le proprie catene, sembra possa essere autorizzata alla rivolta per ottenere condizioni di vita umane.

Si indica quindi la rivolta come strumento di emancipazione sociale, senonchè esprimendo il concetto di "azione violenta di una classe che si abbatte sull'altra distruggendola" si va oltre l'emancipazione ma si indica il controllo, il potere.

E quello han fatto, ... senza porsi tanti limiti.

Quindi, questo mi porta a mettere in discussione l'indicazione iniziale; ma si voleva l'emancipazione, una società più giusta od era solo populismo ?

E l'obiettivo reale il potere ottenuto con la strumentalizzazione del proletariato ?

[777, la cannabis e gli spini non fan male, sei proprio un bigotto moralista [url=http://www.modelleriacotti.it/images/negozio-550.jpg]antiquario ]

Andre@, che non faccian male da un punto di vista medico, si sa, anzi, se nn se ne fa un uso stile sigaretta (che qualcuno lo fa, anche mio amico, nn ti credere che sminuisca fino a tal punto il "tossico" ).

Anzi, che qualcuno riesca a farne un uso ricreativo anche accettabile non c'e' dubbio, ma se vogliamo far le leggi uguali nessuno dovrebbe fumare o tutti, quest'ultima cosa assolutamente inaccettabile.

E' come l'uso delle armi per proteggersi dai malintenzionati. Idealmente solo alcuni che sappiamo come comportarsi dovrebbero potere, pero' poi il problema e' chi decide chi e come.

La democrazia arriva con tutti i suoi pregi e i suoi difetti, fino a quando non inventeranno un altro sistema meno imperfetto.

Cmq bel negozio quello in link, peccato che la vita sia una sola e si possano fare soltanto 25 diverse professioni...
Se potessi vivere 25 volte anch'io cambierei professione ogni volta.

ma se vogliamo far le leggi uguali ... ma cos'è stà storia che qualcun'altro per legge decide per me cosa devo fare [di me] e a che ora ?
... e quella foto tua dove tu e Graziemamma vi tirate una canna della Madonna posso pubblicarla qui o no ?

Ma non mi trascinare OT please !

Al pari, i regimi fascisti che abbiamo conosciuto sono apparsi come degenerazione reazionaria di società democratiche [o pseudo tali]

In effetti il sinonimo reazionario è legato appunto alla destra più dura.
Perchè dunque reazionaria e nei confronti di cosa si esprimeva una reazione?

L'Italia d'inizio secolo era una democrazia tutto sommato accettabile, per quei tempi, nella quale si agitavano le varie classi sociali cercando di migliorare le une e contenere le altre i vari livelli rappresentativi ed i rapporti di forza.

Il proletariato ed il sottoproletariato vivevano in condizioni letteralmente disumane, come d'altra parte nel resto d'Europa.

Nel periodo subito precedente la prima guerra mondiale e durante essa, [vado a memoria come col manifesto, perdonate quindi i certi strafalcioni ] le lotte proletarie stavano ottenendo insperati successi per quei tempi.

Senonchè dopo la guerra, [la prima] le lotte operaie cominciarono ad inserire nei loro obiettivi non solo rivendicazioni salariali e normative, ma anche evidenti intenti di controllo delle fabbriche stesse [e del resto] suggerendo di "fare come in Russia", che tradotto significava sbudelliamoli tutti e prendiamogli "la proprietà".

Ora, se qualcuno di voi fosse stato il proprietario di una fabbrichetta o di un latifondo, e fosse pure stato disponibile a trattare non solo salari e trattamenti più umani, ma anche rappresentative politiche e sindacali e tutto il resto, ma si fosse sentito rispondere che ... era la vostra proprietà che volevano, con conseguente sbudellamento generalizzato, vostro e della famiglia ... come l'avreste presa?

Avreste reagito, suppongo.
Io l'avrei fatto.

E quindi, qualcuno ha iniziato a trovare e foraggiare qualche scalmanato per cominciare a dare* lezioni* e bruciare Case del Popolo, Camere del Lavoro e così via reagendo.

E poi, visto che il terrore dei rossi è presto dilagato, grazie alle notizie delle mattanze prodotte in Russia dall'azione violenta di quella classe operaia che si abbatteva sull'altra distruggendola accuratamente,

...visto che la maggioranza del Partito Socialista Italiano stava comprendendo il pericolo della degenerazione incombente e tendeva a cercare un ampio e positivo accordo con la borghesia e con [mi sembra] il Governo Giolitti, disponibili a riconoscere e concedere forti miglioramenti salariali e normativi se si fosse rinunciato all'idea di cancellare la proprietà privata, nel 1921 l'ala oltranzista di quel Partito al congresso di Livorno provocò una scissione e fondò il PCI, perchè alla rivoluzione ed all'abbattimento della proprietà privata non rinunciava,

... visto tutto questo il movimento reazionario si radicò e si diede un'organizzazione politica, trovando anche i vari intellettuali e filosofi del caso, poi trovarono un Mussolini a caso da qualche parte convinti di poterlo manovrare a piacere... e così via.

Questo processo politico come sappiamo bene è succeso a livelli diversi in parecchi degli Stati Occidentali, con effetti a volte simili ma altre ben diversi dal caso italiano.

E' andata così :bho:

Ok,
ho pronto l'occorrente, partite pure col lancio degli ortaggi vari ragazzi.

Hai fotografato abbastanza bene una fetta di storia.

Interessante quante volte si sono ripetute le scissioni soprattutto in quello schieramento, un po' meno nell'altro, intendo sx e dx.

Perche' vuoi gli ortaggi? Devi fare il minestrone?

A proposito di ortaggi, e' impossibile una tal foto e ti chiedo...se ti fossi fatta una canna avresti potuto scrivere il "di sopra" post? Va be', mi hai fatto sbagliare neanche me ne fossi fumata una, questo non e' il thread della droga...

PS: Ma non e' che oltre a google questi thread siano spiderizzati (e indicizzati negli archivi segreti) da echelon, cia, mi5, mossad, kgb, sismi, wwf, etc...?

...era la vostra proprietà che volevano, con conseguente sbudellamento generalizzato, vostro e della famiglia

I fascismi sono stati quindi la risposta* reazionaria* delle società capitaliste al tentativo del proletariato di sovvertire l'ordinamento dello Stato, abolire la proprietà privata con ... conseguente sbudellamento generalizzato, loro e delle famiglie.

Queste risposte reazionarie e le relative organizzazioni politico-filosofiche che si sono date per governare gli Stati, sono presto sfuggite dall'iniziale controllo del padronato e degenerate in pericolose e fanatiche dittature i cui guasti ed il conseguente drammatico epilogo sono a tutti noi ben noti.

Il concetto stesso di dittatura [ogni dittatura] richiede una base incolta ed ignorante alla quale dare in pasto l'esasperazione dei fanatismi ideologici, e storicamente vediamo come questo abbia ovunque ben presto degenerato in situazioni grottesche e tragiche.

Ed il Comunismo?

Chi è stato [o è] comunista in Italia, associa questo termine alla libertà, all'uguaglianza ed alla giustizia sociale, alla fratellanza dei popoli ed al progresso civile.
E che c'azzecca [direbbe Di Pietro] tutto questo con strapparvi la vostra proprietà con conseguente sbudellamento generalizzato, vostro e della vostra famiglia... ?

Evidentemente, i comunisti italiani in questi ultimi 60 anni hanno partecipato a costruire ed a confermare la Democrazia in Italia, assieme alla DC ed agli altri partiti.

Sin dai primi anni '70 hanno compiuto lo storico "strappo da Mosca" ufficializzando cioè quelle posizioni di dissenso che da tempo erano alla base della loro politica.
E da allora Mosca cessò di inviare... "gli aiuti ai Partiti Fratelli".

Dobbiamo quindi prendere atto che quei partiti politici che si ispiravano, o si ispirano tutt'ora al Marxismo, hanno creato tutta la loro ideologia su di un colossale equivoco, voluto o meno, in quanto democrazia, libertà e via dicendo, non c'entrano assolutamente nulla col comunismo.

Il comunismo, IMHO , è stato una colossale truffa, un inganno populista ai danni innanzitutto della disgraziata Classe Operaia di quei tempi, messo drammaticamente in scena al solo fine di consentire ad una elite di intellettuali di raggiungere ed ottenere il Potere.

Per questo e per tutto quanto descritto sopra, ritengo a mio avviso, decisamente peggiore il comunismo del fascismo, indipendentemente dal totalizzatore di vittime innocenti che hanno provocato.

Ora please, [e mi rivolgo ai sinistrosi] pretendo la mia sana ed equa razione di pomodori e dissenso feroce.

Brevemente, i Fascismi e i Comunisti sono stati regimi feroci, ma questo è il passato e ora bisogna guardare avanti non più indietro...

Se dobbiamo guardare al passato dobbiamo vedere tutti i Crimini della Storia, partendo dai Crimini commessi dalla nostra Chiesa, partendo dalle Crociate e passando dalla Controriforma... ecc ecc

Vorrei entrare nella discussione riportando una frase di Simon Wiesenthal,
Il cacciatore di Nazisti
http://www.cronologia.it/biogra2/wiesenth.htm
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=242023

Il Nazismo è criminale nella teoria e nella pratica, il Comunismo "solo" nella pratica

Questo per dire che il comunismo "teorico" pone domande giuste, e vuole un mondo bellissimo, quasi paradisiaco, ma applicabile facendo passare l'inferno...
I vari fascismi partono ponendosi domande "sbagliate" che poi portano a realtà ancora più orribili...

[quote]Il Nazismo è criminale nella teoria e nella pratica, il Comunismo "solo" nella pratica Questo per dire che il comunismo "teorico" pone domande giuste, e vuole un mondo bellissimo, quasi paradisiaco, ma applicabile facendo passare l'inferno...
I vari fascismi partono ponendosi domande "sbagliate" che poi portano a realtà ancora più orribili...[/quote]
Interessante

@Andre@ said:

Interessante
***** *

• Edit by Andrez -

ma forse a volte bisognerebbe ricordarsi di Mussolini che nell'ultimo congresso del PNF dopo aver sentito le istanze socialisteggianti dei vari RAS si trovò a dire..: "viste le richieste, a questo punto proprio non capisco perchè abbiamo combattuto il comunismo in tutti questi anni...."

povero cavour...povero cavour...

Non me lo ricordo Mussolini all'ultimo Congresso del PNF.

Forse tu lo ricorderai meglio di me

Dalle cronache dell'epoca sembra abbia detto altro:

GIUGNO 21 - II IV e ultimo congresso del PNF (Partito nazionale fascista) si apre a Roma.
Nel discorso conclusivo Mussolini invita i fascisti ad abbandonare
la violenza, ormai controproducente per l'immagine che il partito intende
offrire di sé e per l'edificazione in corso di un vero e proprio regime politico,
verso cui il partito non può mostrarsi in contrapposizione.
Ma alla fine, della violenza, ne farà l'apologia.
Al congresso proclamazione di rigida intransigenza; riaffermato il permanente diritto al potere di Mussolini, che sostiene che tutte le istituzioni dello Stato devono diventare fasciste.
Poi rispondendo al contromanifesto di Croce Mussolini prende la parola dicendo chiaramente che i fascisti non hanno bisogno di discutere perchè sanno, soprattutto, agire.
Poi, a un certo punto del suo discorso, Mussolini passa a esaltare l'etica fascista della violenza.
Ecco le sue parole:
Voi sapete quello che io penso della violenza. Per me essa è profondamente morale, più morale del compromesso e della transazione.
Ma perchè abbia in sè la giustificazione della sua alta moralità è necessario che sia sempre guidata da un'idea, giammai da un basso calcolo, da un meschino interesse, e soprattutto bisogna evitare la violenza contro coloro che non sono colpevoli o piuttosto ignoranti o fanatici.
Mussolini ha una pausa, si guarda intorno con aria scaltra e poi continua:
Ora vi farò una confessione che vi riempirà l'animo di raccapriccio.
Sono pensoso prima di farla. Non ho mai letto una pagina di Benedetto Croce.
L'uditorio applaude, accogliendo la confessione con un fragoroso scoppio di ilarità.
Palesemente compiaciuto di aver colto nel segno, Mussolini aggiunge: Questo vi dica quello che io penso di un fascismo che fosse "culturizzato" con la "kappa" tedesca.
I filosofi risolvono dieci problemi sulla carta ma sono certo incapaci di risolverne uno solo nella realtà della vita!

Croce viene così a conoscenza della frase a lui diretta e si preoccupa di far sapere che Mussolini non ha detto la verità: gli è infatti facile dimostrare che non soltanto egli ha letto le sue opere, ma che le ha, anche, commentate e citate. 
Già nel discorso pronunciato al Consiglio Nazionale Fascista, in Roma il 7 agosto precedente aveva affermato: "Senza lo Stato non c'è nazione. Ci sono soltanto degli aggregati umani, suscettibili di tutte  le disintegrazioni che la storia può infliggere loro".

E ribadisce quest'anno nel discorso del 28 ottobre: "La nostra formula è questa: tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato"

Mah

quello che volevo dire è che il fascismo deriva comunque da matrici ideologiche di sinistra (nasional - socialismo)
e che la parte sociale del fascismo più volte ha sfiorato il comunismo più bieco e viceversa.

cosa di cui lo stesso mussolini avvertì i sintomi e che in parte per legittimarsi portò avanti con le famose "mine sociali".

indicativo inoltre il costante travaso da comunisti a fascisti a comunisti di alcune personalità.

rinnovo quindi i miei più sinceri omaggi a Conte di Cavour...

rinnovo quindi i miei più sinceri omaggi a Conte di Cavour...

Si si...rinnoviamo pure.

Ed anche a Mazzini, Garibaldi e pure Verdi

@Andre@ said:

Si si...rinnoviamo pure.

Ed anche a Mazzini, Garibaldi e pure Verdi

attenzione! mazzini e garibaldi erano due sovversivi... il secondo girovagava trasandato per il senato in poncho....
capirai quindi l'imbarazzo del nostro conte nel trovarselo davanti....

di verdi che dirti....
W verdi!!!

@SpiderPanoz said:

***** *

• Edit by Andrez -

spieghi gli asterischi?