• Super User

    No, la querela va presentata entro 90 giorni dal fatto noto.

    Se sono passati serve un legale civilista per la querela di falso.

    Se c'è un contratto del genere che inficia in qualche modo con il primo (bisogna vedere bene cosa dice, il carteggio) potrebbero esserci problemi con lo sfratto, nel senso che salterebbero fuori gli abusi che, se non denunciati in precedenza, potrebbero essere visti in modo pregiudizievole.


  • User

    Penso che questo secondo contratto non possa in qualsiasi caso invalidare il primo perché l'immobile oggetto della locazione è di mia proprietà al 50%. Nella scrittura fasulla manca la firma di mio fratello (proprietario dell'altro 50%), quindi, anche se fosse registrato, suppongo non avrebbe alcuna valenza. È corretto?


  • Super User

    no, vale, per la percentuale indicata e ti scopre a rivalse da parte di tuo fratello.


  • User

    Il diritto in questo paese non finirà mai di stupirmi. Suppongo che questa sia un'altra di quelle "eccellenze" tutte italiane. Una rivalsa da parte di mio fratello sarebbe da escludere perché anche lui non vede di buon occhio l'inquilino che ci è capitato.
    Ad ogni modo ora aspetto una risposta dall'Agenzia delle Entrate per vedere se è stato registrato e poi, dopo aver consultato un legale, spero di procedere con la querela e la procedura di sfratto. Ho intenzione di quererarlo a prescindere perché questo disonesto e strafottente avanzo di orinatoio ci sta portando all'esasperazione mentre continua bellamente a fare i propri sporchi comodi.
    Secondo il tuo parere possono essere inglobati in una procedura di sfratto per morosità anche il falso e la sublocazione?


  • Super User

    Il falso, dovrà vederlo il giudice, probabilmente salterà fuori come documento vero durante il processo per sfratto, visto che ne inficia il risultato.

    La querela è praticamente inutile, se il contratto esiste, prima che si ottengono le risposte, i tempi sono stretti, quindi se non si inoltra entro i limiti, non resta che il civile. Anche se considerando i tempi del penale, si fa quasi prima a tenere tutto nel civile.
    Una cosa del genere se fatta secondo codice, soltanto per avere sentenza si parla di circa 3 anni. Qui nel civile con 1 anno si risolve.


  • User

    Grazie per le informazioni e la disponibilità. Ti terrò aggiornato.


  • User

    Buongiorno,
    all'Agenzia dell'Entrate risulta solo un contratto di locazione ed è quello debitamente registrato e firmato oltreché dal conduttore da me e mio fratello. Della scrittura fasulla datata 01/03/2011 con apposta la mia firma falsa non v'è traccia.


  • Il fantomatico "falso" di cui si parlava all'inizio ... esiste? chi lo avrebbe visto?


  • User

    Buonasera criceto,
    una copia di quel contratto mi è stata fornita dal legale del locatario. Dubito fortemente che sia al corrente del falso commesso dal conduttore dell'immobile perché mi viene difficile da credere che un avvocato, conscio dell'illecito, possa sventolare un simile documento, privo di validità di cui oltretutto il suo cliente può risponderne penalmente.


  • Super User

    Bene! Sei fortunato!

    Potresti far perdere il lavoro all'avvocato! LOL

    Rispondi all'avvocato con raccomanda a forma di diffida (entro 15 giorni) che deve fornire tutta la documentazione inerente la sua comunicazione, sotto la sua responsabilità, eventuali falsi verranno denunciati.

    Procedi comodamente con lo sfratto.

    Se l'avvocato spedisce il falso, poi querelare per "tentata" truffa insieme al cliente.

    Il legale, inoltre, lo puoi denunciare all'albo di riferimento, un legale ha l'obbligo di dire il vero, lo prevede il codice deontologico.


  • User

    Buonasera Lokken,
    ci sono altre novità, sarò breve. A fine 2010 la società ELLE con p.i. 0036... a cui fu intestato il contratto 12 anni fa è cessata ed è subentrata la società EMME con p.i. 0038...
    Fisicamente nell'immobile di mia proprietà ci sono le stesse persone che svolgono la stessa attività dalla stipula del contratto, ciò che cambia è la società e il relativo amministratore unico (questa persona non è mai figurata in nessun documento riconducibile alla locazione). Ho avuto modo di approfondire il controllo fatto stamane all'Angenzia delle Entrate e, stando a quanto riferitomi, risulta nei loro archivi un cambio da ELLE ad EMME, come se la prima società avesse ceduto il contratto alla seconda. Da quello che ho letto, il locatario non può cedere ad altri il contratto di locazione senza informare il locatore.
    Grazie di nuovo per la pazienza e le informazioni che mi stai dando e scusa se non riesco ad essere ben chiaro ma la faccenda sta diventando sempre più ingarbugliata ed ai limiti del grottesco.


  • Super User

    Quindi parli di affitto di locale commerciale, il danno è maggiore.

    Ora non capisco bene se la persona che ha sottoscritto il contratto, cioè il responsabile, sia cambiato. Non figurando, sembra proprio che ci siano degli errori; il responsabile che in questo caso potrebbe essere l'amministratore, dovrebbe sottoscrivere di suo pugno queste pratiche.

    Principalmente è lui che deve interagire con il, locatore, il cambio nei registri, il tutto andava comunicato, ma non dovrebbe essere così grave, nei tuoi confronti, forse avrà dei problemi con il fisco, visto che il contratto verso la nuova società è inesistente, ma si scaricano (molto probabilmente) l'affitto del locale.

    Per quanto riguarda lo sfratto la situazione è invariata, anzi! Questa nuova società non ha apportato l'informativa circa la modifica, nei tuoi confronti, aggiornando il contratto. (forse con questo nuovo nome, anche se sono le stesse persone, non potrebbero usufruire del locale).

    Ma sfortunatamente la situazione si complica e di amministrativo è meglio se trovi un legale del ramo.


  • User

    Buongiorno Lokken,
    cerco di spiegare meglio. L'amministratore della nuova società EMME non ha alcun legame con la vecchia società ELLE. È una persona del tutto estranea al contratto stipulato 12 anni fa, difatti non figura né sul contratto stesso né sulla visura camerale della società ELLE. Viceversa il vecchio amministratore è sparito qualsiasi documento riconducibile alla locazione nonostante continui ad usufuire del mio immobile. La società titolare del contratto di locazione (quello regolare) è cessata ed ha ceduto la scrittura a quella nuova.
    Io di questa manfrina ne ero in parte al corrente. Dal 2011 ho iniziato ad intestare le ricevute dell'affitto alla società EMME pensando però che la variazione fosse scaturita da un semplice cambio della ragione sociale.
    Il conduttore non mi ha mai informato sulla reale situazione e suppongo abbia falsificato la mia firma su quel contratto del 2011 con la speranza di cautelarsi per il futuro.
    Il contratto verso la nuova società (quello con la mia firma falsa) è sì inesistente ma negli archivi dell'Agenzia delle Entrate risulta comunque un cambio da ELLE ad EMME.
    Ora mi vedo costretto oltreché a consultare un legale anche ad inoltrare all'Agenzia delle Entrate una richiesta di accesso agli atti. Non capisco come quel truffatore che mi ritrovo come inquilino possa aver fatto una cosa del genere senza il mio consenso.


  • Super User

    Non sai quante ne fanno, questi truffatori! LOL

    Ti spiego quello che avevo iniziato a dirti:

    Leggendo come lo hai spiegato, lo sfratto non lo si può richiedere. Confermeresti l'esistenza del contratto con la società.

    Qui si parla di occupazione abusiva.

    Anche se c'è un contratto falso, dovrai promuovere, come minimo, un azione civile ad hoc, ora credo che il legale ti servirà, perché potresti avere una concussione di responsabilità.

    Non esistendo il contratto, la causa è complessa, il nuovo contratto poi non è registrato!
    Prima cosa bisognerà vagliare una situazione difensiva, per giustificare la concatenazione degli eventi e la tua estraneità nonché i pagamenti precedentemente ricevuti, muovendosi poi in tal senso.

    Una volta improntata una difesa efficace bisogna far sgomberare il locale, sottolineando che non c'è alcun contratto. Se il contratto non viene registrato, saprai che ci saranno multe nei tuoi confronti.

    Quindi attenzione, la causa per sgomberare sarà onerosa.


  • User

    Buonasera Lokken,
    aspetta, non ho capito. "Non esistendo il contratto, la causa è complessa, il nuovo contratto poi non è registrato!", perché affermi che non esiste un contratto? Un contratto c'è ed è quello registrato all'Agenzia delle Entrate. La scrittura datata 2011 e che non figura da nessuna parte non dovrebbe essere un mio problema perché il conduttore ha commesso un illecito falsificando la mia firma.
    Forse la settimana entrate riesco a confrontarmi con un legale ed in primo luogo, anche prima dello sfratto, ho intenzione di querelare il locatario per quella scrittura fasulla e fare una richiesta di accesso agli atti all'Agenzia delle Entrate per avere una copia dei documenti presentati a fine 2010, quelli inerenti il passaggio del contratto originale dalla società ELLE alla società EMME.
    Io non ho niente, fino a ieri non ne sapevo niente e non ho mai firmato alcunché per dare il consenso ad un'operazione di quel tipo.


  • Super User

    Si, è proprio quello il problema, il contratto esiste ma è intestato ad un altra azienda, tutte le modifiche al contratto originario devo essere firmate, con la copia sempre a portata di mano. La difficoltà è proprio nel dimostrare che la firma sia falsa e si sono rispettati i regolamenti.
    Serve un ottimo avvocato, altrimenti il giudice cercherà la ragione nel mezzo, per farvi pagare entrambi.
    Ora bisogna per prima cosa ricostruire le dinamiche con il contratto alla mano, non si dilunghi, ho letto che sono documenti datati 2010, quindi la modifica è molto vecchia, il rinnovo del contratto sarà fondamentale a riguardo, oppure quello che è il contratto (questi dettagli purtroppo sono fondamentali e devono essere noti).

    Se responsabile firmatario ha firmato per ditta x la ditta x1 non ha contratto. Questo sarà meglio metterlo in chiaro e preparare la linea difensiva.

    Per questo serve un legale competente nell'amministrativo.


  • User

    Buongiorno Lokken,
    quindi la prima cosa è procedere con una querela in Procura per falso e attendere una perizia sulla firma?


  • Super User

    Si, quello è il minimo.

    O querela oppure querela di falso.


  • User

    Grazie. Ti terrò aggiornato.


  • User

    Premetto che il legale con cui mi sono confrontato opera nell'amministrativo. Mi ha sconsigliato di non querelare il conduttore per falso perché in ambito penale la faccenda si complica e il risultato è molto incerto, rischio oltretutto una denuncia per calunnia qualora venisse accertata la veridicità della firma (cosa di cui dubito perché, nonostante le firme si somiglino, conosco la mia caligrafia e non ho mai firmato alcunché).
    Per quanto riguarda la cessione del contratto (l'ormai noto cambio da ELLE ad EMME) abbiamo deciso di fare una richiesta di accesso agli atti all'Agenzia delle Entrate ma l'avvocato ha tenuto comunque a precisare che una verifica del genere non inficia in alcun modo sulla locazione bensì ha l'unico scopo di capire contro quale società dovremmo intraprendere una eventuale rivalsa.
    Questa linea, soprattutto la parte che riguarda la cessione del contratto, a me pare onestamente poco credibile. Basta fare una semplice ricerca Google per capire che il locatario non può in alcun modo cedere il contratto di locazione a terzi senza il consenso del conduttore. In sostanza mi ritrovo un contratto di locazione che non ho firmato intestato ad un'altra società e ad un altro amministratore.