Sul fatto che si possa inserire e che non crei problemi questo è sicuro, ma non lo vedo come una cosa necessaria.

Direi che male non fa, ma non lo ritengo necessario, indipendentemente da quello che dicono i Googler

Nel caso c'è anche questo post che riprende un hangout di Mue http://seoblog.giorgiotave.it/seo-siti-multilingua/3577

Trovata:
https://support.google.com/webmasters/answer/189077?hl=it
[INDENT]"Se hai versioni di un URL in più lingue, per la pagina in ogni lingua devi utilizzare rel="alternate" hreflang="x" per identificare le versioni in tutte le lingue, inclusa quella in questione."[/INDENT]

La frase successiva fornisce un esempio, ma è un po' ambigua; la versione Inglese della pagina è un po' più chiara.

Spero d'essere stato utile

Ok grazie della segnalazione Federico...forse è un aggiornamento recente perché come viene anche detto nell'hangout linkato sopra l'alternate autoreferenziale è un "CAN BE" e non un "MUST BE"

Con Google bisognerebbe usare un monitor delle pagine linee guida con alert ad ogni modifica

@Juanin said:

Sul fatto che si possa inserire e che non crei problemi questo è sicuro, ma non lo vedo come una cosa necessaria.

Direi che male non fa, ma non lo ritengo necessario, indipendentemente da quello che dicono i Googler

Nel caso c'è anche questo post che riprende un hangout di Mue http://seoblog.giorgiotave.it/seo-siti-multilingua/3577

Juanin, quanto dici ha senso.
La versione iniziale della documentazione era molto diversa, non lo prevedeva; è cambiata almeno un paio di volte.

La motivazione per cui ora è richiesta mi è completamente oscura.
Tutto sommato non mi dispiace, semplifica (un pochino) la costruzione di template multilingua.

Ciao
P.S.: Ricordo il video, adesso lo sto tenendo in cuffia per rinfrescarlo anche se dura un'ora. Grazie!

@Juanin said:

Con Google bisognerebbe usare un monitor delle pagine linee guida con alert ad ogni modifica
Non sarebbe male! (hint, hint)

In caso di cambiamenti le versioni localizzate delle pagine di help a volte impiegano mesi prima di essere aggiornate, nel dubbio meglio sempre guardare la versione in Inglese.

Facciamo una raccolta completa di tutte le URL delle linee guida?

@Juanin said:

Facciamo una raccolta completa di tutte le URL delle linee guida?
Intendi per fare un tool di monitoring?
Oppure ti riferisci alle linee guida per hreflang?

Vi ringrazio per le risposte !

Allora inserirò i 3 "<link ..>" in tutte le pagine di tutte le lingue.

Questo sembra un buon lavoro, quindi esiste un sistema + semplice ? Ho letto anche che si potrebbe inserirlo anche nelle stemap.
Io ho 3 sitemap distintamente per ciascun lingua. Se usassi questa soluzione, basterebbe inserirlo all'inizio della sitemap una sola volta ? Intendo sempre 3 volte per le 3 lingue, ma col riferimento ai 3 siti, e non a ciascuna pagina ?

Tipo cosi - esempio sitemap del sito italiano ? :

<url>
<loc> //.miosito.com/it/</loc>
<xhtml:link
rel="alternate"
hreflang="it"
href=" // .miosito.com/it/"
/>
<xhtml:link
rel="alternate"
hreflang="en"
href=" :// .miosito.com/en/"
/>
<xhtml:link
rel="alternate"
hreflang="de"
href=" :// .miosito.com/de/"
/>
</url>

........ oppure anche qui devo fare pagina per pagina ?

Grazie ancora per l'aiuto !

Ciao Moon,
@Moon said:

... basterebbe inserirlo all'inizio della sitemap una sola volta ? Intendo sempre 3 volte per le 3 lingue, ma col riferimento ai 3 siti, e non a ciascuna pagina ?
...
........ oppure anche qui devo fare pagina per pagina ?
Temo di non aver capito esattamente la domanda.
alternate/hreflang è un'indicazione a livello di singole pagine, non di sito.
Il tuo esempio di sitemap a prima vista mi sembra corretto se hai messo solo la Home a titolo di esempio, ma la sitemap xml dovrebbe comprendere tutti gli URL, e per tutti questi tutti gli alternate associati.

Riassumo quanto Google dice:

• Anche nelle sitemap dovresti mettere per ogni URL tutti gli alternate (come nel tuo esempio)
• Puoi specificare alternate/hreflang negli head di pagina, negli header http e nelle sitemap xml
• Non è necessario metterlo ovunque. Per esempio se lo metti nelle sitemap non è necessario metterlo nelle intestazioni di pagina. Nulla ti vieta di farlo, stai solo attento a non dare segnali contrastanti.
• alternate/hreflang è un'indicazione valida per le singole pagine.

Spero d'esserti stato utile

Grazie Federico ! Mi hai risposto esattamente a quello che non sapevo: ovvero " alternate/hreflang è un'indicazione a livello di singole pagine, non di sito." (io meditavo infatti se era anche al livello di sito)

A questo punto trovo per me la soluzione migliore di aggiungere pagina per pagina l'alternate/hreflang negli head, in ogni pagina per 3 lingue come hai consigliato sopra.

Grazie ancora !

@Federico Sasso: quando dici che va inserito per tutte le pagine intendi che, ad esempio in un e-commerce, andrebbe inserito l'alternate per ogni singolo articolo (considerando che ogni articolo è in multilingua)? Perchè se fosse così mi verrebbe fuori una sitemap chilometrica a dir poco!

Sì Antonio è esattamente così. Ogni contenuto tradotto va inserito.

Grazie Juanin, solo una cosa, per esser sicuro di capire bene: il sito di cui mi sto occupando adesso ha un e-commerce con circa 4000 articoli (quindi circa 4000 pagine differenti) ed ognuno di questi articoli è tradotto in eng e fr. L'alternate è meglio inserirlo in sitemap (e quindi avere una sitemap con circa 4100 voci)? O è meglio metterlo nel codice pagina per pagina? Io protendo per la sitemap.

È la stessa cosa.

Come ti viene più facile.

Per completezza di informazione, google dice di mettere anche la stessa pagina :

Utilizza il tag <link rel="alternate" hreflang="x" href="alternateURL"> nella sezione <head> delle tue pagine per elencare le versioni in lingue alternative di ogni pagina. Per ogni pagina dovrebbe esistere un tag hreflang che rimandi alle varianti in tutte le altre lingue della pagina, nonché un tag che faccia riferimento a se stesso.

Per lo meno oggi è cosi, domani ......chissà

Se voglio implementare il targeting a livello di sito devo comunque utilizzare i tag hreflang=x negli URL delle versioni in lingua?

Ho un progetto in più lingue (italiano, spagnolo, francese, inglese), seguendo le indicazioni webmasters/answer/182192, ogni versione lingua ha traduzioni specifiche senza testi affiancati, ogni versione ha un proprio URL dedicato (SPAGNOLO=es.sito.com; FRANCESE= fr.sito.com; INGLESE=en.sito.com; ITALIANO=www_sito.com). Utlizzando lo strumento di targeting geografico di Strumenti per i Webmaster, ho impostato le versioni in spagnolo per la SPAGNA, il francese per la FRANCIA e l'italiano per l'ITALIA.

Non ho impostato alcun target geografico specifico per l'inglese perchè è rivolto al target mondiale in lingua inglese. Ho sbagliato qualcosa? C'è ancora qualche altra impostazione che dovrei fare? ho il dubbio per la versione in lingua inglese, vorrei sapere se è possibile specificare che quella è la versione per tutti gli utenti in lingua inglese (indipendentemente dal target geografico), senza dover fare una impostazione di ogni singolo URL mediate il tag hreflang

Coa Lorenz3,

Hreflang e targeting geografico sono indipendenti, specificare il secondo non sostituisce primo.

Semplificando: il primo filtra/prioritizza in base all'IP, il secondo in base alla lingua specificata nell'header accept-language.

Per l'Inglese, puoi anche aggiungere hreflang="x-default" oltre a "en" per specificare "tutte le lingue".

Spero d'esserti stato utile.

Ciao Federico,

quindi mi pare di capire che bisogna utilizzare entrambe le impostazioni di targeting. Allora faccio un altra domanda (stupida) per chiarirmi gli ultimi dubbi. Nel mio caso si tratta di siti che hanno un catalogo prodotti molto corposo, se devo impostare i tag hreflang=x in tutti gli URL, questo si traduce in un lavoro molto lungo, vero? Perchè ad ogni URL, dovrei associare l'esatto corrispondete nelle altre lingue, non posso semplicemente indicare in tutte le pagine l'impostazione della home page in questo modo:
<link rel="alternate" href="www_sito.com" hreflang="it" />
<link rel="alternate" href="en.sito.com" hreflang="en" />
<link rel="alternate" href="fr.sito.com" hreflang="fr" />
<link rel="alternate" href="en.sito.com" hreflang="x-default" />

L'impostazione qui sopra sarebbe valida solo per la home page, per le altre pagine dovrei indicare i corrispettivi URL?

No, puntare per tutte le pagine alle home page sarebbe un errore eviterei come la peste.

Ogni pagina dovrebbe elencare le corrispondenti pagine nelle altre lingue e in un sito e-commerce dovrebbe essere facilmente automatizzabile. L'alternativa è non specificare alternate/hreflang, che è facoltativo: meglio un'indicazione assente che un'indicazione errata al motore di ricerca.

Ciao

ok, capito perfettamente. grazie mille