• User Attivo

    Inoltre, qual é il valore di una simile mail? Mettiamo che si rompa il pc, che abbia dimenticato la password?


  • Super User

    Signori, le mail degli avvocati, ripeto, sono pubblicate sul sito dell'Ordine.
    @ cippe Perdona, ma il tuo discorso non ha alcun senso. Il professionista è una persona che lavora a pagamento. Se io mando una mail ad un professionista chiedendo un parere legale questo parere si presume a pagamento...è la gratuità che è eccezione.
    Cosa vi fa credere che un legale debba dare pareri gratuiti? Questa, scusate, ma è una sciocchezza vera e propria.
    E' chi manda la mail, semmai, che deve chiedere il costo della consulenza, non il professionista che deve ribadirla!
    Passione ha richiesto un parere legale che gli è stato fornito e non l'ha richiesto dal sito dove si offriva gratuitamente utilizzando l'apposito riquadro, bensì contattando il professionista sulla sua mail.
    Ne segue che, non utilizzando il sito (probabilmente il parere gratuito sarebbe stata una risposta in 2 righe), in più facendo leggere la denuncia (attività di studio vera e propria) ha usufruito di un parere legale completo.

    @ passione
    il valore della mail è quello di qualunque mail: essa è stata ricevuta e la richiesta di consulenza professionale evasa.
    L'avvocato, passione, ci mette 3 minuti ad adire la polizia postale per rintracciarti e 10 minuti ad introdurre una causa... è il suo lavoro...
    Dammi retta, rivolgiti all'Ordine ed adeguati al loro parere.
    Ed in futuro, non pensare più che le persone lavorino gratis. Tu lo fai?


  • Resta il fatto che stiamo disquisendo su fatti ignoti .... mi sarebbe piaciuto moltissimo esaminare il sito in questione (magari non rispetta la normativa, magari ci sono altre lamentele in rete etc ...) ma visto che non è possibile pazienza.

    Quanto all'adire la Polizia Postale per identificare il latore di una mail ... sarà anche possibile farlo in tre minuti ma non è per niente detto che sia possibile identificare il mittente in tempi umani se il gestore non fosse italiano (parlo ovviamente di indirizzo su gestore gratuito perchè se fosse figlio di un sito regolarmente registrato e non anonimo il discorso è ovviamente diverso).
    In oltre non mi pare che la Polizia Postale operi come una agenzia di investigazioni per i privati, per farli muovere occorre una querela se non ricordo male, nel caso particolare che tipo di querela sarebbe da proporre? truffa forse? sostituzione di persona? od altro?
    Quindi nel caso sarebbe necessaria una denuncia di tipo penale, un processo con costituzione di parte civile e a seguire la causa civile per i danni?
    Io personalmente sento puzzo di marcio nella vicenda, sono convinto che sarebbe opportuno sottoporre il proprio caso anche a qualche forum od associazione di consumatori per le dovute indagini.

    PS: quanto al lavorare gratis molti lo fanno ... magari per promozione ... in moltissimi casi il primo intervento o la prima consulenza sono gratuite ... IO per esempio lo faccio (informatica). non parliamo poi di coloro che danno pareri e consulenze sui forum consumatori e nelle varie associazioni consumatori e perchè no? anche un certo Criceto ed una certa Giurista che insieme ai loro colleghi non si fan certo pagare per le perle di saggezza distribuite sul forum di Giorgio Tave.


  • User Attivo

    Giurista, il sito presenta un riquadro con scritto "Chiedi un parere gratis all'avvocato" ma, conpilandolo, arrivi ad un'altra pagina in cui devi selezionare il metodo di pagamento dei 47? previsti. Ergo, non é più un parere gratis. Nel sito stesso, c'é l'elenco degli avvocati che collaborano, con indirizzi e mails. Circa la denuncia, scusa, qual é il reato? Semmai, cosí mi é stato scritto e confermato da terzi, entra in gioco il decreto di ingiunzione, col quale mi si obbliga al pagamento di quei 188?. Cosa c'entra il processo penale? Poi, sbaglierò, ma questa mi pare una furbata e non so quanto gioverebbe una simile causa all'avvocato, anche relativamente al sito col quale collabora.


  • Super User

    Criceto, i tre minuti riguardavano il proporre la querela...non i tempi della polizia postale.
    Per quanto riguarda il reato si dovrebbe conoscere con precisione il fatto: le ipotesi possono essere varie.
    Circa il parere giuridico gratuito le tue eccezioni sono inconferenti: se alcuni fanno consulenze gratuite ciò non obbliga altri soggetti; circa la mia persona io faccio QUI e solo qui consulenze GENERICHE (non pareri approfonditi) se però mi arrivassero email stai certo che gratuito non sarebbe: il parere, quello approfondito che richiede anche la consultazione degli atti non può essere gratuito. Il mio tempo per aggiornarmi, per studiare il caso, per la stesura del parere costa...nè io nè altri viviamo d'aria...

    @ passione
    allora, cerca di capire una cosa: tu NON hai chiesto il parere tramite il sito (sia che sia gratuito, che costi 40 Euro o 100000000 Euro) tu hai inviato una mail; ad abundantiam hai pure inviato la denuncia... talchè hai richiesto una consulenza vera e propria.
    Il reato, come ho detto, per ravvisarlo, si dovrebbe conoscere con precisione il contenuto epistolare... le ipotesi possono essere varie.
    Il procedimento civile potrebbe essere il DI o una causa... al collega la scelta.
    la "furbata" se c'è, lo stabilirà l'ordine.. se proprio io ravviso altro ma non il fatto che hai diritto ad una consulenza gratuita in particolare se sono stati compulsati atti.
    Circa l'opportunità: passione, credimi, gli Ordini ed i giudici sono stanchi di persone che non pagano gli avvocati...per un legale, poi, che ci vuole a chiedere un decreto ingiuntivo?
    Tu hai usufruito di una prestazione, ora, se ti sembra ingiusta la richiesta rivolgiti all'Ordine che ti darà il proprio parere questa volta sì gratuitamente.


  • User Attivo

    Ok, però giurista, cosa mi potrebbe accadere, nel concreto, ove non pagassi per questa mail ricevuta?
    Decreto ingiuntivo dopo che la polpost sia risalita al mio telefono di casa?
    Arresto?
    Dopo 4 anni mi arriverà l'ufficiale giudiziario a casa?

    Un'altra cosa, scusa:
    nella mail con la quale mi intima il pagamento della cifra, lui indica il suo IBAN, ed elenca le varie voci che determinano la cifra da esborsare, (tra l'altro senza che abbia ricevuto o letto una fattura).
    E' presente la voce studio, la voce IVA, altre che non ricordo, e la voce CASSA AVVOCATI, 6%.
    Cosa significa quest'ultima voce, CASSA AVVOCATI?
    Quale CASSA, quella del sito al quale non ho comunque richiesto alcuna consulenza?


  • Il mio parere è che il sito in questione si avvicini molto alla "pubblicità ingannevole" (basandomi su quanto scritto visto che non mi è stato finora possibile esaminarlo).
    Reitero il consiglio di rivolgersi ad appropriate associazioni ... PRIMA di rivolgersi all'Ordine ...


  • User Attivo

    Guarda, ho spiegato la situazione ad un'associazione di consumatori, e m'hanno consigliato di bloccargli la mail.


  • ??? come sarebbe "bloccargli la mail"? spiegati meglio.
    Intendi forse mettere il suo indirizzo tra gli "indesiderati"? in tal caso la cosa non è risolutiva ... il fellone (termine usato a scopo amichevole e non offensivo) potrebbe fare quanto prospettato da Giurista.
    Prova con altre associazioni ... quella che ti ha dato tale consiglio (non disprezzabile peraltro) non mi pare eccessivamente professionale.


  • User Attivo

    Giurista, spiegati meglio, se io faccio una domanda qualunque a un qualunque professionista (può essere anche un cuoco o un meccanico per quanto mi riguarda a questo punto), è lecito senza che lui mi avvisi di niente, che dopo mi chieda un compenso senza neanche prima avvisarmi del costo? E' mia premura ogni qual volta che faccio una domanda ad una figura, chiedere prima che mi risponda, se la risposta è a pagamento, quanto spenderò, quali sono i metodi di pagamento accettati ecc...? Se mi confermi che è così ci credo, ma per la mia opinione e per il mio modo di lavorare, questo è un pessimo modo di lavorare. Io per dirne una, non accetto nemmeno gli ordini per email e non fornisco manco assistenza telefonica, e se mi si presenta qualcuno in magazzino senza ordine, lo mando via anche se si mette a piagnucolare che ha urgenza ecc... e a tutti rispondo: per ordinare, dovete fare un ordine dal sito. Mi sembra il minimo...


  • Domanda retorica ... un cuoco o un meccanico no ... ma quì non si parla di cuochi o meccanici ...

    PS: a proposito, vedete di mandarmi via MP i vostri dati fiscali per la dovuta fatturazione dei pareri forniti finora.


  • User Attivo

    Si parla di professionisti comunque, non vedo perchè un cuoco professionista non dovrebbe chiederti un compenso per un parere o un consiglio, ma a parte tutto, il succo del mio discorso è che trovo assurda la dinamica della cosa, imho è un pessimo modo di lavorare online. Se si vuole lavorare online, bisogna adeguarci con form, termini e condizioni da accettare al momento dell'invio, costi ecc...


  • User Attivo

    Allora vale anche il caso del calzolaio al quale chiedi di provare più paia di scarpe, che ti segue, ti consiglia, ti fa aggiungere suole per calzare meglio; lo paghi perché ti ha fornito un servizio di consulenza ed anzi, ti obbliga a comprare le scarpe perché ha "studiato" il tuo caso. Tornando all'associazione di consumatori, mi han detto che il modo di operare di questo legale é stato scorretto. Si può discutere sulla liceità di un simil comportamento e si dovrebbe leggere ogni singola parola della mia richiesta. Tra l'altro ho parlato di info e non di consulenza. Bisogna vedere se questo personaggio, per ottenere 188?, abbia il coraggio di fare denuncia alla polpost.


  • User Attivo

    Per come sono burlone io per altro mi registrerei e sotto proxy, un indirizzo mail scrauso nel burundi, e gli chiederei un parere legale sulla questione discussa nel thread... hahaha


  • User Attivo

    Che ti serva di lezione, la prossima volta chiedi consulenze legali solo quando sei in vacanza, dall'internet point di un ostello... forse magari imparerà a lavorare meglio


  • Super User

    Passione, tu hai affermato che hai inviato addirittura una tua denuncia per il parere. E cos'è questo se non una consulenza legale?

    Ritornando al modus operandi di questo collega, di certo fosse capitato a me, prima di anche solo prendere in considerazione la richiesta avrei fatto presente i costi...ma questo è il mio modo di agire ed evidentemente non il suo.
    Di fatto tu, inviando l'atto (puntualizo su questo perchè è importante, hai richiesto la sua consulenza legale sulla questione e, non chiedendo i costi, ti sei affidato alla sua determinazione della somma (che egli dirà di aver determinato dopo aver stabilito la complessità della questione). Ciò è lecito perchè la prestazione gratuita NON SI PRESUME MAI.

    Cosa può capitarti? Dal punto di vista penale non mi pronuncio perchè, per stabilire un ipotetico reato, si dovrebbe leggere tutta la corrispondenza.
    Circa il profilo civile può capitarti di vederti emesso un decreto a tuo sfavore (che è una procedura più che snella... si ottiene in 15gg nei piccoli tribunali ed in 2 mesi nei grandi tribunali) a cui, se non è opposto, segue l'esecuzione (in circa 6-7 mesi.. non 4 anni).

    Gli onorari degli avvocati si determinano così: imponibile, 4% (non 6%..leggi meglio la mail) cpa, iva su queste voci. Cpa è la cassa forense. Applicare il 4% cpa è un obbligo di legge.

    Circa l'associazione consumatori: l'operato degli avvocati è regolato dagli Ordini che superano qualsiasi altro parere (eccetto i garanti, ovviamente, come i garante per la concorrenza).
    Nessun giudice si pronuncerebbe mai contro il parere dell'Ordine (organo preposto, tra le altre cose, al controllo).

    Circa il ciabattino: il ciabattino deve vendere l'oggetto per pretendere il pagamento; l'avvocato deve fornire l'opera intellettuale... e lui te l'ha fornita. Quindi, ritornando al tuo esempio, è come se il ciabattino avesse realizzato la scarpa ordinata da te.

    Signori, la questione qui è una sola: da un parte c'è un soggetto che pretende di avere prestazioni gratuite (?); dall'altra un altro soggetto che ha fornito questa prestazione senza contatto vero e proprio con il cliente (potresti essere un fake... un ragazzino che ha voglia di divertirsi e questo ha lavorato inutilmente).
    C'è inoltre la questione della congruità della somma richiesta.
    Visto il modus, ribadisco, l'unica via di uscita è chiedere all'Ordine...che vaglierà ogni profilo.

    Bloccare la mail a mio avviso significa dar ragione al professionista e tale condotta farebbe deporre per un comportamento sussumibile sotto i contorni della truffa.

    @ cippe: lavorare bene o no dipende dalla qualità del parere... non dal fatto che taluno debba lavorare gratuitamente. Se non si vuol pagare allora ci si deve astenere dal contattare professionisti magari all'indirizzo di studio...


  • Stiamo dilungandoci troppo, a questo punto è meglio pagare dato che non troverai nessuno disposto a patrocinarti gratuitamente in giudizio.

    PS: mi congratulo con Cippe, il suo suggerimento è ottimo e rivela ottime conoscenze informatiche ... se tutti gli aderenti ad una associazione consumatori operassero così contemporaneamente sarebbe un attacco devastante .. he he he ...


  • User Attivo

    A mio avviso bisogna stare attenti, a volte diamo come per scontato che tutto ci sia dovuto e gratuitamente, per questo neanche apprezziamo più di tanto quando qualcuno aiuta in modo gratuito: lo diamo per scontato. o forse diamo per scontato che tutto ciò che è in rete deve essere gratuito.

    Certo, forse sarebbe stato meglio e forse più professionale avvisare subito dei prezzi, e solo dopo essersi assicurati che l'altro è disposto a pagare, allora fornire la prestazione. Come il negozio ebay che manda la merce solo dopo pagamento.
    Ma se avete mal di stomaco, cercate sull'elenco un gastroenterologo e gli chiedere una cura, vi arrabbiate se vi chiede un compenso?

    Gratuitamente deve essere possibile un consulto preliminare (altrimenti si arriva al paradosso "Ma lei si occupa di questa materia?" "no, sono civilista, sono 180€ per questa risposta"), ma se si inoltra la denuncia, è come inoltrare i dati irpef al commercialista, ci si aspetta un trattamento "completo" e non preliminare.

    PS usare la mail direttamente non equivale a usare il form del sito che propone una consulenza gratuita. Magari usando il form del sito dsi doveva accettare che i propri dati (email etc.) potessero essere usati anche per pubblicità o altro. Quindi non è equivalente.


  • Passione si è dimenticato tra le altre cose di informarci se la risposta dal legale in questione ricevuta è stata esaustive ed utile o meramente informativa.
    Esempio calzante con altro tipo di professionista:
    Vado dal dentista (che pubblicizza ovunque la gratuità della prima visita di controllo) e apro la bocca per far vedere la mia situazione (equivalente di mandare una mail con copia della mia denuncia)
    a) Dentista esamina e mi comunica cosa si dovrebbe fare nel mio interesse e aspetta mie indicazioni
    b) Dentista tura un dente senza comunicarmi preventivamente nulla e quindi senza mio "consenso informato" quindi pretende il pagamento comunicando "a posteriori" il costo dell'intervento, notare bene che il fatto che esista un tariffario generale non mi avrebbe comunque permesso di ipotizzare un costo non essendo stato informato su quali e quanti interventi fossero necessari.
    Io in questa storia vedrei il verificarsi del punto b) .... ripeto in ogni caso che secondo me a questo punto sarebbe meglio pagare .. e comunicare un pochetto in giro (non pubblicamente) il nominativo ed il link in questione allo scopo di creare una specie di CRIF ad uso degli utenti della rete ... esiste per esempio qualche cosa di simile per i numeri di telefono ...


  • User Attivo

    Circa la denuncia, ho oscurato tutti i dati sensibili. Non ho chiesto una consulenza, solo informazioni. Se il moderatore mi da il permesso, copio qui le risposte di avvocati e collaboratori dell'associazione consumatori che, anzi, vorrebbero segnalare a chi di dovere, tale comportamento discutibile. Circa il calzolaio scusa, se quello passa mezz'ora a seguiti, aiutarti, propotti, farti provare suole e rialzi, sta svolgendo la stessa opera. Tornando al legale, lui ha indicato :"Cassa Avvocati 6%" e bon 4%, come previsto per legge forense.