Newsletter e problema Spam

teto76

Ciao a tutti

sono nuovo del forum e ho un problema analogo a quello indicato.

Dal mio dominio madeinvino.com non riesco più ad inviare email agli indirizzi Aruba.
Fino ad un mesetto fa non avevo problemi oggi invece le mie email vengono respinte come fossero spam.

E' molto strano in quanto io non sono uno SPAMMER e non ho mai fatto attività di questo tipo.
Il mio ISP ha detto che le configurazioni lato server sono OK, io ho controllato e l'IP è il Dominio non sembra inserito in alcuna BlackList.
Il mio ISP mi ha detto che dovrei contattare Aruba ma come posso fare visto che non sono io il cliente?

visto che voi ci capite sicuramente più di me, avete per caso qualche idea o suggerimento?

Vi ringrazio fin da subito dell'aiuto!

teto76

Ho aggiunto il messaggio di errore (camuffando email e indirizzi in quanto non ho la possibilità al momento di postarli)

This message was created automatically by mail delivery software.
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
xxxxtenutasanguido.com
SMTP error from remote mail server after end of data:
host mx.tenutasanguido.com [62.149.128.151]: 552 5.2.0 HRZw1m01b38oNiN01RZwjQ rilevato spam / spam detected
------ This is a copy of the message, including all the headers. ------
Return-path: <stefanomadeinvino.com>
Received: from localhost ([127.0.0.1]:36971 helo=madeinvino.com)
by srv4.hosting99.eu with esmtpa (Exim 4.80)
(envelope-from <stefanomadeinvino.com>)
id 1VDwvb-004Gwt-Q6
for xxxxtenutasanguido.com; Mon, 26 Aug 2013 15:33:56 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="=_5bedcd8c0475c6e4e4fc699b1810e7e7"
Date: Mon, 26 Aug 2013 15:33:54 +0200
From: stefanomadeinvino.com
To: <xxxxtenutasanguido.com>
Subject: Degustazione onLine del vostro meraviglioso vino Le Difese
Return-Receipt-To: stefanomadeinvino.com
Disposition-Notification-To: stefanomadeinvino.com
Message-ID: <abf1504bc1805e50f461c1dbcaa8c7edmadeinvino.com>
X-Sender: stefanomadeinvino.com
User-Agent: Roundcube Webmail/0.8.5
--=_5bedcd8c0475c6e4e4fc699b1810e7e7
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Sperando di farvi cosa gradita, vogliamo segnalarvi una nostra
degustazione fatta per il vostro meraviglioso vino Le Difese, un vino
piacevole e importante che abbiamo trovato unico e accattivante.

[1]
Se avete altri vini
che vorreste farci presentare, siamo a vostra disposizione per fornirvi
ogni informazione che desiderate.
Cordialmente Stefano Fabbri
Links:

[1]

--=_5bedcd8c0475c6e4e4fc699b1810e7e7
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN">
<html><body>
<div>Sperando di farvi cosa gradita, vogliamo segnalarvi una nostra degusta=
zione fatta per il vostro meraviglioso vino Le Difese, un vino piacevole e =
importante che abbiamo trovato unico e accattivante.</div>
<div><a

target=3D"_bl=
ank">

</a></div>
<div> </div>
<div>Se avete altri vini che vorreste farci presentare, siamo a vostra disp=
osizione per fornirvi ogni informazione che desiderate.</div>
<div> </div>
<div>Cordialmente Stefano Fabbri</div>
<div> </div>
</body></html>
--=_5bedcd8c0475c6e4e4fc699b1810e7e7--

bago

Per precisione il problema non è analogo: ZioAlfredo era cliente aruba e le sue email venivano bloccate da Aruba in uscita verso altri provider mentre nel tuo caso stai cercando di scrivere da un altro provider (presso Hetzner) verso una casella Aruba. Il messaggio di errore che ricevi è lo stesso ma non è assolutamente detto che tu stia passando dallo stesso filtro antispam e che la soluzione sia la stessa.

Se hai buoni rapporti con quel destinatario di tenutasanguido.com la cosa migliore è che gli chiedi di verificare la configurazione antispam della sua casella (aruba permette di scegliere le soglie di antispam) e se quello non bastasse fai aprire un ticket a lui in cui chiede ad Aruba come mai la tua email non gli arriva.

Altrimenti devi andare per tentativi, iniziando con l'inviare lo stesso messaggio usando un altro provider per vedere se il problema è il contenuto o il server di invio.

teto76

Ciao Bago

grazie per la tua veloce risposta ed in effetti hai ragione, in questo caso sono io che sto inviando ad Aruba.

Il problema è che ho già riscontrato 3 indirizzi aruba che mi rispondono nella stessa maniera e non sono in così buoni rapporti con loro per chiedergli di contattare Aruba (anche perchè io ci ho provato e non è così immediato, specie se chi deve farlo non è abituato ad usare il PC).
La grossa paura è che Aruba rifiuti sempre i miei messaggi, visto che ci sono milioni di siti su Aruba diventerebbe un problema non da poco contattare i nostri fornitori.

Io ho fatto diversi tentativi, ho inviato le email da un altro dominio (prima da GMail e poi da un dominio di test sempre su Hosting99) e non ho avuto problemi.
Il contenuto era lo stesso quindi credo proprio sia questione del dominio o dell'IP (che è dedicato al mio dominio).

Una cosa molto strana è che fino a 30 gg fa riuscivo ad inviare email ad Aruba senza problemi.

Io ho la PEC su aruba, proverò a contattarli io ma credo che i risultati saranno scarsi....

Se avete altri suggerimenti sono tutto orecchie

Grazie mille!

bago

prova a scrivere la stessa email al tuo indirizzo PEC, anche se mi sa che non passa dallo stesso filtro... se però ti desse lo stesso errore dovresti risolvere contattandoli.
il fatto che 30 giorni fa funzionasse non vuol dire molto: la blacklist e i sistemi di reputazione si modificano in tempo reale... può andare adesso e fra 10 minuti non più!

hai provato a spedire con lo stesso indirizzo email ma da uno degli altri IP autorizzati dal tuo SPF?

teto76

Ottima l'idea di inviare email alla PEC, purtroppo mi risponde:

SMTP error from remote mail server after pipelined DATA:
host mx.pec.aruba.it [62.149.152.101]: 554 stefanomadeinvino.com:
Messaggio rifiutato dal sistema. Indirizzo destinatario sconosciuto o non abilitato alla ricezione di posta non certificata.

Provo a capire se posso abilitarla alla ricezione di email non certificate.
Aggionamento: Ho abilitato la ricezione anche delle email non certificate e "purtroppo" riesco ad inviare l'email senza problemi e queste vengono ricevute dall'indirizzo PEC...

Come posso fare per spedire dagli altri indirizzi IP?E' una cosa che posso fare io oppure devo chiedere all'ISP?

bago

Per la PEC di aruba mi sa che devi avere il "modello" più costoso se vuoi che riceva email anche non PEC: quella "base" non lo fa.

Per inviare con un altro IP lo puoi fare anche tu dipende dalle tue conoscenze tecniche e dalle macchine alle quali hai accesso: in teoria dovresti poter inviare anche direttamente dal tuo computer usando l'SMTP del tuo provider di connettività.

teto76

Sono riuscito ad abilitare la ricezione delle email normali, la cosa "strana" è che dal mio indirizzo madeinvino riesco ad inviare email alla PEC senza problemi.... questo un po' mi spiazza....

Per le competenze onestamente sono un po' scarso...
Grazie comunque, a questo punto provo ad attendere Aruba, sperando che mi risponda anche se non sono un loro cliente.

bago

Come avevo ipotizzato qualche messaggio fa i filtri della PEC e delle altre caselle di aruba sono differenti e quindi email che viene bloccata verso una casella normale può essere non bloccata sulla PEC.

Facci sapere se e cosa ti rispondono!

teto76

Fortunatamente avevo un amico che ha il sito su Aruba, ho provato a scrivere anche a lui e l'errore era anche qui il medesimo.

Tramite lui abbiamo aperto un ticket ad Aruba segnalando il problema verso il suo indirizzo.
Lo hanno sistemato e allo stesso tempo hanno sistemato anche il problema che avevo con tutti gli altri.

Prob. mi avevano inserito in qualche lista come SPAMMER e una volta sistemato/risolto per un indirizzo la cosa si è sistemata anche per gli altri.

La cosa che ora mi interesserebbe capire è come creano/aggiornano tale lista?
Come detto non sono inserito in alcuna lista pubblica bloccata, non faccio opera di spam quindi non riesco a capire perchè mi abbiano bloccato.

bago

Non usano liste pubbliche.
Probabilmente fanno statistiche di qualche tipo per ciascun IP e si vede che quell'IP, dal quale non spedisci solamente tu, per loro era problematico.

Purtroppo è una cosa frequente quando si usano IP condivisi e chi li gestisce non fa controllo sulle email che vengono inviate: basta che uno degli utilizzatori faccia spam che ci rimettono tutti gli altri. A volte, come in questo caso, le blacklist non sono nemmeno pubbliche e quindi bisogna andare a gestire la cosa con il singolo provider.

Non esiste una soluzione "semplice"/"automatica"/"standard" per questi problemi ed è per questo che esistono tantissimi servizi di invio newsletter.

teto76

L'IP è dedicato solo al dominio madeinvino.com, il server è condiviso ma l'IP è dedicato, per questo mi risulta strano capire come mai mi abbiano bloccato.
Ho inviato alcune email di presentazione ma si tratta di qualche centinaio di email (di queste qualcuna sarà di sicuro arrivata su Aruba) per il resto non ho fatto nulla, se basta questo per bloccare un IP siamo messi bene...

Per l'invio delle newsletter, avete per caso qualche servizio valido (e magari anche economico) da consigliarmi per evitare di inviare le newsletter dal mio dominio?

Ciao e grazie

bago

Il fatto che un IP non abbia mai mandato niente è un fattore negativo: "dici ad un bambino di non prendere cibo dagli sconosciuti" anche se il fatto che sia uno sconosciuto non significa che sia un delinquente.
Prima che lo usassi tu poteva essere usato da altri che magari avevano fatto spam.
A volte si finisce in blacklist/filtri anche se non si fa spam, è fisiologico, e capita soprattutto se si fa poco volume: una volta che il volume cresce è più difficile che ti blocchino se dal tuo IP partono milioni di email "buone" e ne vedono passare qualche centinaio/migliaio che sospettano sia spam. Ho visto gente chiedere informazioni via email ad un altro e poi marcare come spam la risposta (che sia accidentale o no, non saprei, ma capita).
A volte sulla reputazione di un IP influisce anche la reputazione degli IP vicini: questo per prevenire una tecnica di spammer che usano migliaia di IP e appena vedono che un IP è in blacklist usano quello vicino.
Un IP dedicato se si inviano poche email o poco frequentemente (diciamo meno di 10.000 email al giorno, o giorni con email e giorni completamente vuoti) allora può essere un fattore negativo: i server riceventi non riescono a farsi una idea di chi sei (sei buono o cattivo?).

Per i servizi di invio newsletter ti lascio a Google.

teto76

Grazie Babo la tue info mi saranno veramente molto utili

e pensare che a me avevano detto che era importante avere un IP dedicato per non incorrere in problemi di SPAM...

Ciao

bago

E' un po' paradossale:

Se usi un ip condiviso sei dipendente da quello che fanno gli altri sul tuo IP.
Se usi un ip dedicato ma non fai abbastanza volume allora rischi di non consegnare anche se fai tutto bene.

Quindi il consiglio in se può essere giusto in molti casi ma non generalizzabile: è sempre importante capire nel dettaglio cosa si fa.

Di fatto quasi tutti i player commerciali che conosco sconsigliano l'uso di IP dedicati se si fa poco volume perchè spesso consegnano meglio IP condivisi che fanno volume costante (anche con un po' di spam= che ip dedicati con volume basso e/o intermittente.

Se decidi ci continuare "in autonomia" tieni duro: considera che la maggior parte di problemi di consegna si verificano nel primo anno.. dopo questo periodo se il tuo volume email rimane costante e della stessa tipologia dovresti aver risolto la maggior parte dei problemi (ed esserti fatto conoscere dalla maggior parte dei server ai quali "non piacevi") e le problematiche dovrebbero essere molto più rare. Ti consiglio comunque di tenere traccia dei tassi di apertura/clic delle tue email per accorgerti quando ci sono problemi. Potresti trovarti in condizioni in cui le tue email vengono accettate ma vanno tutte nello spam e se non controlli l'andamento di questi tassi potresti non accorgertene nemmeno.

pontiacs1

Salve a tutti,
sono nuovo nel forum e sono un semplice utilizzatore basico.
Ho letto la discussione e credo che ci sia qualcuno che può farmi capire qualcosa su cosa succede.

Ieri all'invio mensile della mia newsletter (che ha sempre funzionato correttamente) con il componente AcyMailing dopo un un invio con successo ai primi 26 indirizzi mi ha rimbalzato gli altri 2000 indirizzi con questo messaggio:

Hi. This is the qmail-send program at webxc23s06.ad.aruba.it.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

62.149.158.11 failed after I sent the message.
Remote host said: 552 5.2.0 GxbJ1o00M0aP2dq01xbJ4S spam detected

Il sito è hostato su Aruba. Non so cosa succede e non so interpretare tutte le linee della descrizione dell'errore.
Che devo fare? Contatto Aruba o è un settaggio del componente? Non mi è mai successo prima....accade così all'improvviso?
Grazie per un consiglio.

Marco

bago

Devi contattare aruba: il mail server SMTP che utilizzi è il loro e fa antispam in uscita e dopo i primi messaggi ha stabilito che il contenuto era spam e quindi i successivi li ha bloccati.
Purtroppo quando si utilizza un server SMTP che fa antispam in uscita succedono queste cose: il server di invio non può sapere se una email è spam o meno perchè per saperlo devi chiederlo ai destinatari (la definizione di spam non dice che certi contenuti sono spam, ma dice che è spam ciò che il destinatario non ha richiesto).

Quindi prova a contattarli e se non ti risolvono il problema o non ti rispondono proprio forse conviene che provi a cercare un "servizio invio newsletter" italiano che ti aiuti a gestire tutto l'invio per bene o anche solo un servizio di server smtp dedicato a fare invio di newsletter.

taiku

Buongiorno,
riapro questo vecchio post per un problema simile.
Gestisco una mailing list con acymailing da uno dei miei siti, utilizzando la funzione di invio in php.
Da un po di tempo ho notato che moltissime mail non vengono nemmeno aperte, per cui ho pensato di star facendo invii eccessivi - siamo sull'ordine dei 260 iscritti per un invio mensile... - ed ho chiesto ad Aruba di effettuare un controllo; mi hanno detto che il problema non è dei loro server, invitandomi però ad usare la loro newsletter non sapendomi dire quale fosse l'invio massimo che posso fare di volta in volta per non fare invii da 50 mail a volta.
Rileggendo questo post mi è sorto il dubbio di essere rigettato dai diversi serve come spam, infatti il messaggio che mi arriva di ritorno è per quasi tutti lo stesso:
Delivery to the following recipients was aborted after 1 second(s) su hotmail;
Delivery to the following recipients was aborted after 0 second(s) su gmail

qualche tempo in più per altri account.
Su gmail, però io la ricevo regolarmente.

Qualcuno potrebbe aiutarmi per farmi capire come muovermi? Anche sugli eventuali settaggi di acymailing per gli invii?
Grazie per l'aiuto.

bago

La cosa più semplice è che ti appoggi ad un server SMTP commerciale, così poi ti dicono loro i problemi esatti di consegna, altrimenti sei cieco.
Altrimenti io ti consiglierei di usare un servizio di invio newsletter (ne trovi molti gratuiti visto che hai una lista di poche centinaia di iscritti): i servizi di invio newsletter ti danno statistiche e capisci meglio.

Uno dei problemi può nascere dalla mancata "manutenzione" della lista: non penso tu gestisca i bounce e quindi non vai mai a togliere le caselle che non funzionano più e quindi i server riceventi non gradiscono che invii email a tanti utenti inesistenti.

In ogni caso, quando parli di "moltissime email non vengono nemmeno aperte", di che percentuale di aperture (open rate) parliamo?

taiku

Grazie per la risposta Bago,
per i bounce, se ho ben capito intendi le mail che tornano indietro con regolarità, non ho mai fatto troppa pulizia, devo ammetterlo. Ma in genere eravamo sul 75/80 per cento di aperture rispetto alle inviate; adesso il dato si è capovolto, e molti ritorni sono con quelle diciture che ho messo sopra.

La stessa cosa mi consigliava Aruba, di utilizzare il loro servizio, compreso tra l'altro nel costo dello spazio web e che non mi da limiti d'invio. Ma, sinceramente, non sono riuscito neanche a capire se posso avere più o meno gli stessi dati che mi fornisce acymailing, grazie ai quali mi sono posto i quesiti che ho esposto qui.
Non vorrei arrivare a spedire mail che nessuno poi leggerà mai.

Grazie.