Cara giurista,

intanto ti ringrazio per avermi dato attenzione.
Concordo a pieno sul fatto che le forze dell'ordine dovrebbero essere esemplari nel soddisfare certi requisiti nonché i primi ad educare il senso civico nei cittadini.

Quello che hai detto ha confermato le mie idee. Procederò con la querela; mi sfugge però il modus operandi.
Tu dici di redigerla e depositarla direttamente in tribunale. Quindi sconsigli di esporre denuncia presso le forze dell'ordine?
Credevo che, dato il tipo di reato, la Polizia Postale dovesse essere messa a conoscenza del fatto.

Addirittura un amico aveva suggerito di esporre querela presso più organi contemporaneamente, es. PP, PS, Carabinieri e GdF.
Si tratta di un suggerimento fondato?

Grazie anche per il chiarimento circa il locus commisi delicti; il versamento l'ho fatto sul cc di una Banca italiana online.
Dove fisicamete possa aver ricevuto il denaro il beneficiario proprio non lo so, potrebbe essere ovunque. Come si procede in questi casi?

Qualche ultima domanda:

• nella querela, ho titolo per richiedere il rimborso di maggiori danni oltre alle spese che dovrò sostenere nella causa (visto che probabilmente il processo avverrà fuori dalla Toscana)?
• come posso tutelarmi da controquerela nei confronti del signor X Y qualora l'identità fosse stata rubata ed appartenente a terza persona?

Grazie ancora per il buon lavoro che svolgi qua nel forum.
Max

Ringraziandoti per l'apprezzamento positivo, ti preciso subito che il suggerimento del tuo amico (proporre querela presso più organi) non è fondato.
Ovunque sia depositata la querela essa viene trasmessa in Procura che assegnerà l'incarico all'ufficio competente.
Ho suggerito di depositarla alla ricezione atti del tribunale del tuo circondario a) per risparmiare tempo (la Pg a volte ci mette secoli a trasmettere), b) per evitare di redigere una querela senza gli avvertimenti di rito e che ti ho indicato.
La polizia postale sarà adita, in veste di Pg, dal pubblico ministero incaricato (dovranno stabilire anche il locus commissi delicti in base alle coordinate della banca da te indicate)...non è necessario (è anzi sconsigliabile) che li adisca tu stesso.
La competenza per materia è del tribunale e non del GdP quindi vi saranno le indagini con le vesti di rito (PM, Pg, GIP).
Nella querela preciserai che ti riservi di costituirti parte civile...solo in quella veste, dopo il rinvio a giudizio (o rito alternativo come patteggiamento) potrai chiedere all'autorità competente (giudice penale in caso di rito ordinario e abbreviato; giudice civile in caso di patteggiamento) il risarcimento del danno materiale e del danno morale (da reato).
Già il fatto che tu proponi querela ti tutela da eventuali azioni di terzi reali proprietari del bene.

Mi permetto di aggiungere che la querela la puoi inviare tranquillamente da casa a mezzo PEC (se, ovviamente, disponi di un indirizzo di posta elettronica certificata) indirizzando la querela, copia dei documenti all'indirizzo PEC della procura della repubblica competente.

Quella che ti è capitata è una truffa bella e buona! (manco da furbi... tramite bonifico! )

@giurista said:

Ringraziandoti per l'apprezzamento positivo,

ti preciso subito che il suggerimento del tuo amico (proporre querela presso più organi) non è fondato.
Ovunque sia depositata la querela essa viene trasmessa in Procura che assegnerà l'incarico all'ufficio competente.

Il ringraziamento è più che meritato, credimi! Evidentemente hai anche il dono della chiarezza... alcuni tuoi colleghi non riescono a dissipare dubbi in così poche righe

Bene, adesso mi è (quasi) tutto chiaro.

Ho suggerito di depositarla alla ricezione atti del tribunale del tuo circondario
a) per risparmiare tempo (la Pg a volte ci mette secoli a trasmettere),
b) per evitare di redigere una querela senza gli avvertimenti di rito e che ti ho indicato.
La polizia postale sarà adita, in veste di Pg, dal pubblico ministero incaricato (dovranno stabilire anche il locus commissi delicti in base alle coordinate della banca da te indicate)...non è necessario (è anzi sconsigliabile) che li adisca tu stesso.
La competenza per materia è del tribunale e non del GdP quindi vi saranno le indagini con le vesti di rito (PM, Pg, GIP).

Prefetto.

Nella querela preciserai che ti riservi di costituirti parte civile...solo in quella veste, dopo il rinvio a giudizio (o rito alternativo come patteggiamento) potrai chiedere all'autorità competente (giudice penale in caso di rito ordinario e abbreviato; giudice civile in caso di patteggiamento) il risarcimento del danno materiale e del danno morale (da reato).
Già il fatto che tu proponi querela ti tutela da eventuali azioni di terzi reali proprietari del bene.

Bene, tutto chiaro.
Esiste una forma da rispettare nel redigere la lettera, ovvero un facsimile a cui ispirarsi? Giusto per non commettere errori grossolani; lo chiedo anche a beneficio di chi, come il sottoscritto, non ha mai presentato personalmente una querela in tribunale.

Ad esempio, quando dici "... Il termine è 3 mesi (non 90gg) dalla CONOSCENZA del fatto ", come stabilisco nello specifico il momento della CONOSCENZA?
Posso farlo risalire ad alcune settimane dopo che ho effettuato il pagamento? Ovvero dal momento in cui, sotto altro nome, ho ricevuto una nuova proposta di vendita dopo che l'importo era già stato versato?

In ordine alla furbizia, dubito che il malandrino abbia usato il proprio nome...
Più facilmente sono propenso a credere che si sia appropriato indebitamente di altrui identità.
Anzi mi chiedo se è più lecito presentare querela contro ignoti oppure contro l'identità del signor X Y ...

Di norma, in casi come questi, si devono affrontare delle grosse spese?

Grazie a tutti davvero per gli interventi!

Grazie
Max

Se non avesse usato il nome corretto come potrebbero essergli arrivati i soldi sul c/c?
NON SONO SICURO ma se apri una pratica presso la tua banca allegando la denuncia FORSE potrebbero annullare il bonifico (per le truffe con le carte di credito funziona così).

@glm2006ITALY said:

Se non avesse usato il nome corretto come potrebbero essergli arrivati i soldi sul c/c?
NON SONO SICURO ma se apri una pratica presso la tua banca allegando la denuncia FORSE potrebbero annullare il bonifico (per le truffe con le carte di credito funziona così).

Il malfattore potrebbe aver sfilato i documenti di tasca ad un clochard signor X Y, magari offrendo 10€ ed un panino, aver aperto un conto online, acquistato SIM false al mercato straniero, ed acquistato a nome di XY l'oggetto-specchietto delle allodole a favore degli ignari acquirenti via internet... Le vie per agire in modo illegale esistono eccome, purtroppo.

Per quanto riguarda il bonifico, il giorno seguente i soldi erano già evaporati dal mio cc bancario.
Ho provato a parlare con i responsabili della mia banca ma hanno detto che senza l'intervento delle autorità non possono eseguire controlli stringenti sul destinatario. Anzi, in quella occasione hanno anche aggiunto che i soldi non li avrei mai più rivisti...

Sai qualcosa di diverso in merito?

Il momento è da identificarsi nel giorno in cui hai ritrovato lo stesso bene di nuovo in vendita con altri riferimenti del venditore.
La querela è da sporgere nei confronti del nome che ti è stato fornito. Sarà compito della procura stabilire se è una sostituzione d'identità o meno. Tu devi raccontare i fatti con precisione.
Esempi dell'atto di querela ne trovi a iosa nel web. E' un atto che non richiede forme sacramentali ma solo le indicazioni che ti ho fornito.
Se la querela la redigi tu e non un legale non vi sono costi di alcun genere.
La banca ha risposto correttamente alla tua richiesta. Non è in loro potere far nulla senza l'ordine dell'AG...

Bene, grazie ancora giuriusta!
Domani redigo la lettera e entro questa settimana la depositerò in procura.
E' necessario allegare tutte le copie delle mail intercorse tra me e il venditore, gli IP associati al provider da cui ha inviato le mail, i nickname usati e gli altri documenti alla pratica o posso farlo in un secondo momento?
Sono abbastanza preciso per natura, quindi ho tenuto registrazione praticamente di tutto.

Saluti
max

Nella querela, alla fine e prima della firma (che apporrai alla ricezione atti) dichiara che si allegano i seguenti documenti: 1)...2) etc... e li elencherai con precisione allegando in copia tutto ciò che è in tuo possesso.

Bene, seguirò tutte le indicazioni.

Potrebbe essere utile a qualcuno del forum se in futuro riportassi lo svilgimento della vicenda, qualora ci fossero (come spero) degli sviluppi?

Grazie ancora e complimenti per il lavoro svolto!

max

Certo, utilissimo

Ho preparato un bel faldone di 6 pagine + 10 foto + ricevute, senza contare le decine di pagine di mail...
Domani mi diverto

@max_ said:

Domani mi diverto

Capisco che tu possa essere euforico e molto soddisfatto per il lavoro che hai svolto nello stilare la querela.
Ma un procedimento penale non è mai una cosa divertente, per nessuno degli attori coinvolti!

Ti faccio comunque un'imbocca al lupo perchè il tutto si risolva nel più breve tempo possibile e a tuo favore!

Vero, ma forse da un poco fastidio che alcune persone possano gioire di soldi non loro.....

@egnos said:

Capisco che tu possa essere euforico e molto soddisfatto per il lavoro che hai svolto nello stilare la querela.
Ma un procedimento penale non è mai una cosa divertente, per nessuno degli attori coinvolti!

Ti faccio comunque un'imbocca al lupo perchè il tutto si risolva nel più breve tempo possibile e a tuo favore!

Vorrei chiarire che il senso del "divertimento" cui facevo riferimento era relativo al lungo iter che immaginavo di dover
seguire per depositare l'atto, non certo al procedimento e alle implicazioni dello stesso.

Invece, per la cronaca, l'operazione di deposito è durata in tutto circa un'ora comprendendo i tempi di attesa e i vari
riconoscimenti necessari per accedere al Palazzo di Giustizia. La persona che ha preso in carico la pratica non mi
ha rilasciato alcun documento nè ricevuta di deposito, ha solo fascicolato il faldone per consegnarlo al Procuratore...

Per conoscere lo stato delle indagini, dopo circa 40-60gg a far data dalla consegna, potrò richiedere il N. di pratica
(è necessario consegnare un modulo compilato in Procura) e conseguentemente tutte le informazioni aggiornate
relative al caso.

Quindi per adesso resto in attesa degli sviluppi.

Non ti han dat il tagliando noti?...che gente...
Potevi dire di mettere il depositato sulla tua copia ( mi scuso per non avertelo rammentato) portando una marca da 3,54.
Comunque va bene così. Ricorda quando ti daranno il n. di RG (il "numero di pratica") di farti dire chi è il pm assegnato.

Grazie giurista,
sempre pronta a dare una mano

Hai ben poco da scusarti... avrei dovuto pensare io a richiedere una sorta di ricevuta. Purtroppo c'erano dei problemi logistici ed alcuni uffici erano fuori servizio; la persona che ha raccolto la denuncia/querela ha svolto il lavoro in modo molto sbrigativo: ha letto rapidamente il mio documento d'identità, ha posto alcune timbrature, ha controllato che ci fossero gli atti elencati e poi ha spillato il tutto mettendolo in una vaschetta. Non avendo esperienze precedenti son rimasto seduto impalato fino a quando l'incaricato non mi ha inviato ad uscire con un "signore: buona giornata!"

:bho:

Ho preso il documento per richiedere il numero di RG, lo conserverò fino al momento in cui deciderò di approfondire qualora non ci fossero sviluppi osservabili (parlo da profano) nell'arco di un paio di mesi.

A tal proposito, posso chiederti qual'è lo scenario che può delinearsi a partire da questo momento?

Es. - immagino che l'atto prima o poi verrà notificato al querelato. Se questi decidesse di minacciarmi verbalmente, - come ha già fatto altre volte - allo scopo di farmi ritirare la querela? Potrebbe esporre una contro-querela ?

Ultima cosa: non ho trovato tra i documenti disponibili sul sito un facsimile della denuncia querela.
Potrebbe essere utile se riportassi quella che ho compilato io (ovviamente chiedendoti di correggerla nei punti che ritieni migliorabili), per dare anche agli altri la possibilità di seguire uno schema?

Grazie infinite
max

L'atto sarà trasmesso in Procura che, se ritiene fondata la notizia di reato, incaricherà la Pg per le indagini.
Sarà chiamato il querelato per l'elezione di domicilio. La tua querela non sarà notificata.
Escludo una controquerela per calunnia causa i requisiti della calunnia. Rarissimo il suo verificarsi.
Tu dovresti evitare ogni contatto con il querelato...se ti chiama riaggancia subito ed avverti i CC portando al comando copia della querela.
Se ti avvicina di persona evitalo in qualsiasi modo.

Se vuoi postarla (oscurando i nomi e riferimenti reali) la leggerò.

Tutto chiarissimo. In ordine al querelato, data la distanza, non credo possa presentarsi di persona. Ma ha i miei recapiti, telefonici e non, come avviene nel normale scambio di generalità tra acquirente e venditore in buona fede.

Per adesso riporto il testo qua, poi, se vorrai apporre delle modifiche o delle correzioni, possiamo sempre aggiornare questa pagina.

Segue il testo della querela che ho depositato.

[/HR]
[CENTER]**
PROCURA DELLA REPUBBLICA
PRESSO IL TRIBUNALE DI _____**

** Atto di denuncia - querela**
[/CENTER]

Il sottoscritto Sig. ____________, nato a ____________ il ____________, c.f. ________________, residente in ________________ Via _________ n. ______

                                          [CENTER]**ESPONE**

[/CENTER]

• ( segue descrizione accurata del fatto accaduto che configura il reato )*

Tutto quanto sopra premesso, ai sensi dell?art. 336 c.p.p., con il presente atto di denuncia - querela, il sottoscritto Sig. ______________, come sopra meglio generalizzato, riservando di costituirsi quale parte civile, formalmente sporge

                                          [CENTER]**QUERELA**

[/CENTER]

affinché l?A.G. inquirente, anche con l?ausilio della propria persona, con le audizioni a chiarimento di quanto illustrato nonché, se necessario, per mezzo dell?esibizione di ogni eventuale ed ulteriore documentazione in proprio possesso, stanti i fatti esposti in narrativa, proceda penalmente nei confronti del Sig. ________________, c.f. ________________ , residente a ____________, in via _____________, ovvero nei confronti delle persone che saranno, all'esito, identificate come autori dei fatti suesposti, per i reati previsti e puniti dai pertinenti articoli c.p., per aver _____________ nonché per qualsiasi altra o diversa ipotesi di reato ravvisabile nei fatti sopra descritti.

Il sottoscritto richiede altresì di essere informato ai sensi dell?art. 408, 2 comma c.p.p. dell?eventuale richiesta di archiviazione, nonché, a norma dell?art. 406, 3 comma c.p.p. dell?eventuale richiesta di proroga delle indagini preliminari, opponendosi fin d?ora alla definizione del procedimento con decreto penale di condanna, riservandosi sin da ora l'eventuale dichiarazione di costituzione di parte civile.

                                          [CENTER]**ALLEGA**

[/CENTER]

la seguente documentazione in copia, riservandosi sin da ora la produzione degli originali o di indicare strumenti o persone in grado di produrli:

• ( segue alenco degli atti allegati )*

Con osservanza.

                                                                                                                  [RIGHT]Data ___________________    

Firma ___________________

[/RIGHT]
[CENTER][/HR]
[/CENTER]

A parte alcune imprecisioni (irrilevanti ai fini della querela) è scritta in modo efficace anche se non professionale.
Da evitarsi locuzioni quali " proceda penalmente" ma si chieda formalmente la punizione del colpevole.
Circa i reati perseguibili la formula corretta è " per tutti i reati che saranno ravvisati nei fatti come in narrativa descritti" senza indicare alcuna fattispecie.
L'identificazione del reato spetta al Pm e a lui soltanto.