Dalla top 10 alla over 500 senza un motivo valido. E' possibile?

fabiogentile

Dalla top 10 alla over 500 senza un motivo valido. E' possibile?

Salve a tutti, arrivo al dunque senza giri di parole. Facendo una ricerca su Google ho constatato che utilizzando la frase "moda donna" il nostro sito non appare più nella posizione che deteneva fino a qualche mese fa, ovvero una posizione oscillante tra la 4 e la 6 della prima pagina di ricerca.

Da qualche mese sul GWT è completamente sparita la parola chiave DONNA, e questo potrebbe essere il motivo per il quale con quella chiave di ricerca non siamo più in prima pagina, quello che non comprendo è cosa ci sia di "sbagliato" tra il nostro sito ed i siti che attualmente appaiono nelle prime 5 posizioni.

Ho fatto qualche controllo con i vari strumenti che si usano di solito, e sinceramente non ho trovato elementi tali da farmi dire "beh dai, loro sono a posto coi requisiti, il nostro no, è normale che non esca più".

Oltretutto, non per vantarmi, ma con una ricerca nei primi 500 risultati di Google, con "moda donna" non usciamo, quindi non oso immaginare se e dove potremmo essere finiti.

Se qualcuno ha una spiegazione razionale di questo fatto mi farebbe piacere discuterne, perchè onestamente io non ne ho trovate.

PS: io ho fatto una verifica sul nostro sito e sui primi 10 della serp con un approfondimento sui primi 5, ed ho ottenuto risultati dubbi che mi fanno pensare alla "malsanità" di Google, principalmente su 2 di questi 10 che non dovrebbero avere i "REQUISITI" per essere in quella posizione.

Dominio:
sfilate.it
Motori:
Google
Prima indicizzazione o attività:
2007
Cambiamenti effettuati:
2009 grafica e struttura web, 2011 passaggio su wordpress
Eventi legati ai link:
nessuno
Sito realizzato con:
wordpress
Come ho aumentato la popolarità:
articoli, articoli, articoli, il sito è una testata giornalistica e collabora con numerose testate, case di moda, redazioni
Chiavi:
moda donna
Sitemaps:
Si

danieleseo

@fabiogentile said:

Salve a tutti, arrivo al dunque senza giri di parole. Facendo una ricerca su Google ho constatato che utilizzando la frase "moda donna" il nostro sito non appare più nella posizione che deteneva fino a qualche mese fa, ovvero una posizione oscillante tra la 4 e la 6 della prima pagina di ricerca.

Da qualche mese sul GWT è completamente sparita la parola chiave DONNA, e questo potrebbe essere il motivo per il quale con quella chiave di ricerca non siamo più in prima pagina, quello che non comprendo è cosa ci sia di "sbagliato" tra il nostro sito ed i siti che attualmente appaiono nelle prime 5 posizioni.

Ho fatto qualche controllo con i vari strumenti che si usano di solito, e sinceramente non ho trovato elementi tali da farmi dire "beh dai, loro sono a posto coi requisiti, il nostro no, è normale che non esca più".

Oltretutto, non per vantarmi, ma con una ricerca nei primi 500 risultati di Google, con "moda donna" non usciamo, quindi non oso immaginare se e dove potremmo essere finiti.

Se qualcuno ha una spiegazione razionale di questo fatto mi farebbe piacere discuterne, perchè onestamente io non ne ho trovate.

PS: io ho fatto una verifica sul nostro sito e sui primi 10 della serp con un approfondimento sui primi 5, ed ho ottenuto risultati dubbi che mi fanno pensare alla "malsanità" di Google, principalmente su 2 di questi 10 che non dovrebbero avere i "REQUISITI" per essere in quella posizione.

Dominio:
sfilate.it
Motori:
Google
Prima indicizzazione o attività:
2007
Cambiamenti effettuati:
2009 grafica e struttura web, 2011 passaggio su wordpress
Eventi legati ai link:
nessuno
Sito realizzato con:
wordpress
Come ho aumentato la popolarità:
articoli, articoli, articoli, il sito è una testata giornalistica e collabora con numerose testate, case di moda, redazioni
Chiavi:
moda donna
Sitemaps:
Si

Prendi di riferimento queste due pagine:

sfilate .it/tag /moda-donna
sfilate .it/category /moda-donna

o fai indicizzare le categorie o fai indicizzare i tag (io di solito indicizzo solo i tag).

Inoltre la struttura del title delle categorie è la stessa dei title dei tag, si nota subito il duplicato (GWT dovrebbe segnalarlo?!?!?).

Tra l'altro c'è da dire che il problema non potrebbe essere dovuto solo a degli errori ma anche da una mancanza di ottimizzazione intesa come "cos'altro posso fare per piacerti di più" anzichè "dove sto sbagliando".

Concludo chiedendo quale pagina vuoi posizionare (e quale era posizionata) per quella key?

Ciao e buon weekend.

fabiogentile

Ciao Daniele, si vedo, e mi sono accorto solo ora che il file robots.txt è cambiato, perchè fino al mese scorso aveva un disallow per tag e archivi e qualcosa d'altro che non ricordo, proprio per evitare i duplicati.

Non saprei quale sia meglio indicizzare, di default direi la categoria, i tag sono troppo volatili ed a volte sono messi un po' senza criterio, nel senso che periodicamente ripuliamo alcuni refusi di chi scrive a volte un po' di fretta (modadonna, moda donna, moda donn...ecc), mentre le categorie sono sempre corrette.

Detto questo, mi soggiunge un'ulteriore analisi confrontando la pagina con i concorrenti:

noi abbiamo un refresh sulla pagina di 240 secondi (credo sia per sfruttare eventuali utenti che lasciano la pagina aperta per sbaglio), mentre quasi nessuno le ha, però ho trovato siti (anche molto importanti) che hanno refresh da 240 a 900 secondi, è un tag che può dare problemi?
la struttura delle url è sfilate. it/ category / NOMECATEGORIA, forse non sarebbe meglio ottimizzare in sfilate. it/ NOMECATEGORIA ? Magari usando redirection per evitare di avere errori con i vecchi url?

Concludo confermandoti che la pagina da posizionare è sfilate .it/ category/ moda-donna, con la key "moda donna", che ci vedeva tra la 4° e la 6° posizione della prima pagina di google.

Ciao
Fabio

dario.scarano

Io fossi in te toglierei anche quel tag-cloud, come suggerisce il buon Matt Cutts e poi bloccherei e deindicizzaerei le pagine tag.

danieleseo

@fabiogentile said:

Ciao Daniele, si vedo, e mi sono accorto solo ora che il file robots.txt è cambiato, perchè fino al mese scorso aveva un disallow per tag e archivi e qualcosa d'altro che non ricordo, proprio per evitare i duplicati.

Non saprei quale sia meglio indicizzare, di default direi la categoria, i tag sono troppo volatili ed a volte sono messi un po' senza criterio, nel senso che periodicamente ripuliamo alcuni refusi di chi scrive a volte un po' di fretta (modadonna, moda donna, moda donn...ecc), mentre le categorie sono sempre corrette.

Detto questo, mi soggiunge un'ulteriore analisi confrontando la pagina con i concorrenti:

noi abbiamo un refresh sulla pagina di 240 secondi (credo sia per sfruttare eventuali utenti che lasciano la pagina aperta per sbaglio), mentre quasi nessuno le ha, però ho trovato siti (anche molto importanti) che hanno refresh da 240 a 900 secondi, è un tag che può dare problemi?
la struttura delle url è sfilate. it/ category / NOMECATEGORIA, forse non sarebbe meglio ottimizzare in sfilate. it/ NOMECATEGORIA ? Magari usando redirection per evitare di avere errori con i vecchi url?

Concludo confermandoti che la pagina da posizionare è sfilate .it/ category/ moda-donna, con la key "moda donna", che ci vedeva tra la 4° e la 6° posizione della prima pagina di google.

Ciao
Fabio

Il disallow sul file robot.txt per quanto possa essere una soluzione buona non è la migliore infatti devi dare il noindex, nofollow a tali pagine (consiglio le categorie).

Il fatto che mettiate i tag (a volte) senza criterio non significa che le categorie siano migliori.

La struttura delle URL conta poco, l'importante è che siano riscritte con mod_rewrite (e lo sono), quello che conta sono i title della pagina quelli che ora sono duplicati e recitano: Moda donna - sfilate.

Io nel mio piccolo ti ho consigliato ora ti saluto e ti lascio al tuo lavoro di ottimizazione.

Buon weekend.

fabiogentile

@PsYCHo said:

Io fossi in te toglierei anche quel tag-cloud, come suggerisce il buon Matt Cutts e poi bloccherei e deindicizzaerei le pagine tag.
Ti posso chiedere la fonte in merito ai tag cloud? vorrei capirne di più.
Mentre vorrei capire, tu dici di bloccare e deindicizzare le pagine tag (noindex e nofollow giusto?) mentre DanieleSEO dice:

@DanieleSEO said:

Il disallow sul file robot.txt per quanto possa essere una soluzione buona non è la migliore infatti devi dare il noindex, nofollow a tali pagine (consiglio le categorie).
Posso chiedervi in base a cosa preferite dare noindex e nofollow alle categorie invece che ai tag o viceversa?
E' una questione di gusti o di prestazioni? Attualmente sul sito abbiamo più di 40 categorie mentre i tag sono 13.000 circa (gli articoli sono 18.000), in base a questo cosa conviene bloccare/deindicizzare?

@DanieleSEO said:

Io nel mio piccolo ti ho consigliato ora ti saluto e ti lascio al tuo lavoro di ottimizazione.
Buon weekend.
Intanto ti ringrazio per i preziosi consigli, buon week end anche a te.

danieleseo

Per comodità ti copio e incollo una risposta, data da me ad un altro utente 2 minuti fà sempre qui sul forum.

Allora categorie e tag in termini funzionali sono la stessa cosa, ovvero fanno da contenitori (archivi) per determinati articoli. Il problema è che molto spesso si creano forti duplicati che possono indurre in penalizzazioni.

Gli errori, per chi usa cms ma anche per chi non li usa sono:

Fanno indicizzare sia tag che categorie.
Non personalizzano la struttura dei title, e quindi avranno una struttura uguale.
Creano dei tag con lo stesso nome della categoria.

Se hai inteso quello che voglio dire è meglio far indicizzare i tag perchè visto che un articolo andrebbe messo in una sola categoria con i tag possiamo etichettarlo con più di uno, e quindi creaiamo più pagine per key diverse ma che non conterrano gli stessi articoli, ovviamente è richiesta la comprensione approfondita dei tag e di come utilizzarli al meglio.

Mi chiedo essendo voi una testata giornalistica non sarebbe opportuno investire in un SEO/Wordpress specialist?!?!

Ora veramente chiudo.

Buon lavoro.

dario.scarano

@fabiogentile said:

Ti posso chiedere la fonte in merito ai tag cloud? vorrei capirne di più.

dailyblogging.org/seo/avoid-tag-clouds-to-prevent-keyword-stuffing/

@fabiogentile said:

Mentre vorrei capire, tu dici di bloccare e deindicizzare le pagine tag (noindex e nofollow giusto?
Posso chiedervi in base a cosa preferite dare noindex e nofollow alle categorie invece che ai tag o viceversa?

E' piu' una consuetudine quella di bloccare i tag, dato che con le categorie in genere si tende a catalogare meglio i contenuti, mentre con i tag solitamente si abusa un po'. Poi c'è la famosa penalizzazione per tag in eccesso, e considerando che tu ne hai ben 13000 penso sia meglio se le nascondi a Google.

fabiogentile

Daniele, noi siamo una piccola società, non siamo il corriere purtroppo, ciononostante abbiamo un seo esterno ora, ed inoltre negli ultimi 15 mesi ne abbiamo avuti più di uno, per questo motivo cerco risposte anche qui, perchè con migliaia e migliaia di euro, i risultati non sono mai arrivati a fronte di risposte tipo "eh ma è google panda", "eh ma ci vuole tempo", ecc... quindi non sappiamo più di chi fidarci.

Nessuno pretende di avere risultati migliori di chiunque altro, ma per lo meno di vedere dei miglioramenti, e non sono arrivati, o se sono arrivati nessuno se ne è accorto.

Grazie dei consigli, già questi che tu e Psycho mi avete dato (anche se siete in disaccordo su cosa mettere noindex e nofollow), sono diversi da quanto si sta facendo ora (su consiglio dell'attuale seo).

fabiogentile

@PsYCHo said:

dailyblogging.org/seo/avoid-tag-clouds-to-prevent-keyword-stuffing/
Grazie, molto interessante, però dice che con un numero "discreto" tipo 20-25 tag non dovrebbe dare noie no? Io personalmente non ho mai usato e fatto caso ai tag cloud, però potrei non essere un test attendibile, magari in molti ambiti sono utili, già qui ci sarà una bella guerra per farlo togliere.

@PsYCHo said:

E' piu' una consuetudine quella di bloccare i tag, dato che con le categorie in genere si tende a catalogare meglio i contenuti, mentre con i tag solitamente si abusa un po'. Poi c'è la famosa penalizzazione per tag in eccesso, e considerando che tu ne hai ben 13000 penso sia meglio se le nascondi a Google.
Ok, guardando in giro si parla di un 20% di incidenza dei tag sui contenuti, ho controllato i dati indicizzati su Google, 69700 risultati con site:sito.it e 15100 risultati con site:sito.it/tag, facendo la proporzione è il 20% esatto, nonostante gli articoli siamo 18.000 circa e i tag 8700 (mi ero sbagliato, non erano 13000).

A questo punto, a fronte di quel 20%, mi conviene puntare sulle categorie o sui tag?
Ultima cosa, mi è stata fatta una "critica tecnica", ossia: il plugin che si usa non permette il nofollow ma ha come opzione solo l'accoppiata noindex-follow (il plugin si chiama YOAST), andrebbe bene ugualmente? O conviene andare a maneggiare il robots.txt?
Ho letto in un'articolo che dare il disallow /tag (o category) nel robots.txt è pericoloso perchè inibisce al crawler la visita alle pagine sottoposte a disallow e quindi non permette a Google di deindicizzare con noindex la pagina in oggetto. E' corretto? Se così fosse sarebbe sempre sconsigliabile inserire il disallow: /tag (o category) ?

bra.mik

@fabiogentile said:

Ultima cosa, mi è stata fatta una "critica tecnica", ossia: il plugin che si usa non permette il nofollow ma ha come opzione solo l'accoppiata noindex-follow (il plugin si chiama YOAST), andrebbe bene ugualmente?

Mi è capitata ultimamente un'installazione di WP con Yoast e l'ho tolto perchè troppo rigido (tipo sulla lunghezza massima del title) rimettendo il vecchio All-In-One-Seo.
Comunque in questo caso l'opzione suggerita dovrebbe essere corretta (noindex, follow), poichè se veramente il problema è (solo) quello segnalato dell'eccesso di pagine duplicate per via dei tag e/o categorie quello che devi fare è deindicizzarle (noindex) ma dovresti comunque permettere al motore di far fluire e non disperdere il valore dei link presenti in queste pagine (che sono linkate e quindi hanno una loro "energia potenziale potenzialmente trasmissibile e da far transitare"). Il follow comunque è implicito, quindi può anche essere omesso.

web.siena

Sta profusione di tag davvero sta creando problemi un po' a tutti ho visto..andiamoci piano..