Ragazzi si ho capito cosa intendete, però scusate, anche i principali siti usano quell'iframe (chi più chi meno sono tutti simili), quello che non capisco è come possano avere così tante pagine...

E comunque si parla sempre di pagine con contenuto che arriva da fonti esterne.... boh... inizio ad avere un'idea un po' più chiara... però non posso credere che sia impossibile.

Ciao Beta,

non è impossibile potresti "pomparlo" di brutto con azioni varie ma alla lunga non ti porterà a nulla... se vuoi vincere la scommessa e hai del tempo da perdere (tanto) puoi lavorare sul sito senza aumentare i contenuti se invece l'obiettivo è "alla lunga" allora la strada, per me, parte dall'aumento dei contenuti e della qualità.

@seocolli: scusa eh ma così vado in bambola... dici che non è impossibile pomparlo di brutto ma non porterebbe a risultati soddisfacenti giusto? Ok ma che azioni intendi per esprimere il concetto "pomparlo di brutto", puoi farmi un esempio?

Poi però dici che se ho del tempo ("TANTO"), da impiegarci, posso lavorare sul sito senza aumentarne i contenuti, ok questa già mi piace perchè onestamente non era mia intenzione dover caricare dei contenuti, ma semmai ottimizzare quello che c'era. Quindi che cosa dovrei fare in questo caso, considerando che pur di vincere (ragazzi non ci sono soldi in palio, è una pizza tra colleghi, è più una questione di orgoglio e di testardaggine), perderò tempo mio privato, tempo di riposo o di svago?

Poi infine mi suggerisci di di puntare sull'aumento dei contenuti e della qualità se il mio obiettivo è a lungo termine.
Ecco qui però mi confondi. Io preferisco il punto due, mi sembra più alla mia portata, ma il punto 3, giusto per curiosità, come lo intendi? Dici che dovrei creare contenuti correlati (magari articoli sportivi?), forse è una strada un po' ostica no? Anche perchè dubito che usare i feed rss di siti di informazione sportiva possa essere considerato "aumento di qualità".

Scusa la lunghezza ma sono determinato, sono disposto a perdere pure ore di sonno, ormai mi sono imbarcato e non mollo, o almeno, cercherò fino alla fine di arrivare ad un risultato almeno decente.

Grazie per i consigli, sono sempre ben accetti.

Ciao Beta_crux e benvenuto sul forumGT,
io penso che nulla sia impossibile, quindi cominciamo per gradi.
Entro quando deve essere in prima pagina?
Oltre al tuo tempo hai intenzione di spendere dei soldi?
Per quali parole chiavi vuoi posizionarti?

Ciao
Enea

Ciao
se sei così determinato (cosa ottima), partirei dalle basi ... qualche pagina, anche poche ma utili e curate non guasterebbero, magari poi le pompi senza aumentarle più ... ma se le pagine non ci sono pomparle è un bel casotto ...

@overclokk said:

Entro quando deve essere in prima pagina?
Oltre al tuo tempo hai intenzione di spendere dei soldi?
Per quali parole chiavi vuoi posizionarti?
Ciao
Enea

Ciao Enea.

Senza offesa e con affetto, così sembra più una proposta commerciale che una richiesta di dettagli per l'aiuto

In ogni caso a mio avviso, darsi delle scadenze sui tempi brevi ("entro quando deve essere in prima pagina?" lascia supporre che si possa fare molto nel giro anche di pochi giorni) per il posizionamento organico e sopratutto duraturo, è difficilmente applicabile con tecniche white hat.

Con stima,
mcinque

Ciao mcinque, le domande del Moderatore overclokk sono senz'ombra di dubbio legittime per capire la situazione e poter dare dei consigli a Beta Crux per aiutarlo a vincere la sua scommessa.
In nessun modo ne intravedo un intento promozionale né esplicito né implicito.

Ti ricordo inoltre che come da regolamento, art 2.4, chiunque avesse dei dubbi sull'operato dei moderatori del forum gt può chiedere spiegazioni tramite email o PVT e non sul forum con argomenti di contestazione.

Riprendiamo adesso a discutere del caso di Beta Crux.

Valerio Notarfrancesco

Senza offesa e con affetto ...
Con stima,

Valerio, ti rendi conto anche tu che con i termini che ho usato non c'era nemmeno da intendere che l'accusa fosse seria: non si scrive con affetto e con stima, mettendo la faccina sorridente se non si vuol scherzare sulla cosa.

Trattandosi di una frase scherzosa, non era argomento da discutere in privato o email, pertanto.

Se poi la cosa ha un peso perchè Enea è un moderatore la questione è decisamente diversa.

In ogni caso ho subito capito che le regole sono le solite in tutti i forum di questo mondo, che frequento fin da quando c'èra Fidonet.

E come dici tu, continuamo a discutere dell'argomento:

ribadisco che dal mio punto di vista non si possono dare delle scadenze a breve termine per un posizionamento organico con tecniche etiche. Solo con impegno, dedizione e lavoro, uniti al tempo, si possono raggiungere risultati veri e duraturi.

Ciao a tutti, scusate se ho scatenato una piccola querelle ma arrivo subito a spegnerla

Non ho scadenze e non ho intenzione di metterci dei soldi, semplicemente ho scoperto questo dominio "impolverato" in azienda e ho chiesto come mai non fosse stato sfruttato in modo intelligente, soprattutto perchè il nome è importante.

Mi è stato detto che "non è una priorità", e che "inoltre non è facile indicizzarlo", al che, siccome pur non essendo un seo sono un coder e penso di saper lavorare discretamente bene, ho avuto l'ardire di buttare una provocazione "beh si vede che non ci avete messo l'impegno giusto" e ci siamo fatti una scommessa a base di una pizzata tra colleghi.

Ora uno potrebbe obiettare "e quindi hai una scadenza no? altrimenti che scommessa è?" e io posso solo dire che so bene che devo ipotizzare da 3 a 6 mesi per un lavoro fatto bene, e so anche che qualsiasi cosa faccia, non darà risultati visibili prima di 1 mese forse, ed aggiungo, che non ho avuto un compito dall'azienda ma è stata una mia questione di orgoglio.

Detto questo, ipotizzo di darmi per vinto se da qui a 6 mesi la situazione non sarà migliorata, tutto qui. Avrò un premio? Beh raga, se porto il sito in prima pagina magari un premio me lo danno sicuro, perchè farebbe tanto di quel traffico!!!!

Per questo motivo eviterei il discorso soldi, perchè in fin dei conti sto già investendo il mio tempo libero in questo "gioco".

Tutti i consigli saranno più che ben accetti, intanto ho cominciato col fare una modifica lieve ma magari utile, ho modificato gli url delle pagine eliminando l'estensione del file, quindi da risultati . com / calcio . cfm da oggi è risultati . com / calcio.

Non è chissà che, però penso che l'url pulito sia più comodo anche da ricordare, boh...

Non comprendo cosa intendete per curare bene le poche pagine e poi aumentarle.

Io per ora ho in mente solo una cosa per "aumentare" le pagine, pensavo di raccogliere feed rss d.a testate sportive sui vari sport ed affiancare notizie sportive dello sport per cui si vedono i risultati, quindi se vado in basket oltre a vedere i risultati di basket ci affianco i feed delle notizie di basket dei maggiori quotidiani sportivi.

Può essere una prima attività intelligente?

Prometto che seguirò ogni buon consiglio che vorrete dispensarmi ;), anzi, grazie in anticipo.

EDITO: dimenticavo di rispondere all'ultima domanda. Mi basta posizionarmi in prima pagina (vabbè anche seconda?) con il nome stesso del dominio, quindi con la keyword RISULTATI.

Ciao Beta Crux,
ti rispondo per gradi:

@Beta Crux said:

Non ho scadenze e non ho intenzione di metterci dei soldi, semplicemente ho scoperto questo dominio "impolverato" in azienda e ho chiesto come mai non fosse stato sfruttato in modo intelligente, soprattutto perchè il nome è importante.

Ok, utilizzeremo strumenti gratuiti.

@Beta Crux said:

Mi è stato detto che "non è una priorità", e che "inoltre non è facile indicizzarlo",

Ma non impossibile

@Beta Crux said:

al che, siccome pur non essendo un seo sono un coder e penso di saper lavorare discretamente bene, ho avuto l'ardire di buttare una provocazione "beh si vede che non ci avete messo l'impegno giusto" e ci siamo fatti una scommessa a base di una pizzata tra colleghi.

Vediamo se riusciamo a farti vincere questa pizza

@Beta Crux said:

Ora uno potrebbe obiettare "e quindi hai una scadenza no? altrimenti che scommessa è?" e io posso solo dire che so bene che devo ipotizzare da 3 a 6 mesi per un lavoro fatto bene, e so anche che qualsiasi cosa faccia, non darà risultati visibili prima di 1 mese forse, ed aggiungo, che non ho avuto un compito dall'azienda ma è stata una mia questione di orgoglio.

Ok, non hai un tempo massimo, molto bene.
(Per "un lavoro fatto bene" si può impiegare anche più di 6 mesi)

@Beta Crux said:

Detto questo, ipotizzo di darmi per vinto se da qui a 6 mesi la situazione non sarà migliorata, tutto qui. Avrò un premio? Beh raga, se porto il sito in prima pagina magari un premio me lo danno sicuro, perchè farebbe tanto di quel traffico!!!!

Ok, allora mettiamo un tempo limite di 6 mesi.
Non sempre essere in prima pagina può portare tanto traffico.

@Beta Crux said:

Per questo motivo eviterei il discorso soldi, perchè in fin dei conti sto già investendo il mio tempo libero in questo "gioco".

Ok, anche il tuo tempo ha valore

@Beta Crux said:

Tutti i consigli saranno più che ben accetti, intanto ho cominciato col fare una modifica lieve ma magari utile, ho modificato gli url delle pagine eliminando l'estensione del file, quindi da risultati . com / calcio . cfm da oggi è risultati . com / calcio.

Non è chissà che, però penso che l'url pulito sia più comodo anche da ricordare, boh...

Ok

@Beta Crux said:

Non comprendo cosa intendete per curare bene le poche pagine e poi aumentarle.

Ovvero creare pagine di qualità utili all'utente che potrebbe arrivare sul sito, ovvero gli dai una risposta a quello che stava cercando.

@Beta Crux said:

Io per ora ho in mente solo una cosa per "aumentare" le pagine, pensavo di raccogliere feed rss d.a testate sportive sui vari sport ed affiancare notizie sportive dello sport per cui si vedono i risultati, quindi se vado in basket oltre a vedere i risultati di basket ci affianco i feed delle notizie di basket dei maggiori quotidiani sportivi.

Può essere una prima attività intelligente?

Dipende, se metti il feed intero dopo hai contenuti duplicati sul tuo sito.
Potresti mettere solo una parte del testo per esempio.

@Beta Crux said:

Prometto che seguirò ogni buon consiglio che vorrete dispensarmi ;), anzi, grazie in anticipo.

EDITO: dimenticavo di rispondere all'ultima domanda. Mi basta posizionarmi in prima pagina (vabbè anche seconda?) con il nome stesso del dominio, quindi con la keyword RISULTATI.

Azz, hai chiesto niente
Va bene, dai, con molto impegno ce la puoi fare, 6 mesi forse sono pochi per la chiave secca.
Ricorda però che la chiave secca non porta traffico interessato, se io cercassi dei risultati li cercherei utilizzando più key, voglio sapere la classifica del calcio? Cercherò "risultati partite calcio".
Ora decidi bene quale o quali key posizionare, poi ne riparliamo.

Ps: Intanto carica il sito sul google webmaster tools.

Ciao
Enea

Ciao overclokk,

aggiungerei Google Analytics.

Ciao Seocolli.

Ciao seocolli,
esatto, ben detto, altro strumento gratuito molto importante.

Ciao
Enea

Ciao, dunque il sito aveva già un account su GA vi riporto brevemente i dati di traffico degli ultimi 30 giorni:
Visite 5890
Unici 3713
Visualizzazioni di pagina 8736

Sorgenti di traffico:
Traffico di ricerca: 34,97% (2060 visite)
Traffico dai referral: 9,63 (567 visite)
Traffico diretto: 55,40% (3263 visite)

Parole chiave:
risultati.com 49,95% (1029 visite)
diretta.it 7,77% (160 visite)
diretta 4,42% (91 visite)
diretta gol 3,98% (82 visite)
risultati 3,11% (64 visite)
.....

Sorgenti di ricerca:
Babylon 30,19% (622 visite)
Google 29,85% (615 visite)
Virgilio 12,82% (264 visite)
Conduit 10,15% (209 visite)
.....

La sitemap è qui:
www . risultati . com / sitemap . xml
viene rigenerata ogni mattina in automatico (ho fatto un piccolo script che genera sitemap e la pinga a GWT)

Per i feed pensavo di prendere i titoli da gazzetta, ansa, corriere sport e tuttosport (dividendoli per sport e per fonte) con la prima riga (ove possibile) e link diretto ovviemente alla fonte per leggere (non come alcuni siti che linkano ad una pagina interna dove si vede ancora titolo e prima riga e poi bisogna entrare), magari corredato ad una pagina dedicata con un elenco più corposo di feed.
Mi spiego, nella pagina calcio metto un box con gli ultimi 10-20 feed misti tipo:

• gazzetta: il Barcellona perde a Monaco
• tuttosport: Riparte il campionato di calcio
  .....

Tutti collegati all'articolo direttamente, poi sotto al box un link a notizie-calcio con l'elenco diviso per testata di tutti i feed sul calcio

Questo per gli sport che ho in livescrore.

Può essere una cosa utile?

Il sito è anche su GWT con questi dati:
Nel tuo sito sul web - query di ricerca:
risultati . com 1000 impressions - 320 clic (ctr 32%) posizione media 1,0
www . risultati . com 22 impressions - 12 clic (ctr 55%) posizione media 1,0

Ultima cosa, le keyword (sempre da GWT), dove ho notato una cosa singolare o quantomeno strana.

Queste le prime key per occorrenze:
Tempo (39 occorrenze)
Calcio (23)
Livescore (23)
....

Nell'elenco non compare la parola RISULTATI

Ho trovato una ricerca del 12 marzo fatta con Google Monitor, che con la parola risultati dava il sito in 121 posizione su Google e con risultati calcio in 140, ho provato a rifarla oggi, prendendo i primi 500 risultati, e con la parola risultati non esce mentre con risultati calcio è 124 posizione.

Non è che in marzo o aprile google ha cambiato qualcosa ed ha bannato la parola "risultati" dalle ricerche che comprendevano questo sito? Trovo strano che nelle keyword del GWT non esca proprio la parola più importante (oltre che nome del dominio).

Che il sito sia stato penalizzato? Per cosa poi?

Grazie a tutti dell'aiuto PRO pizza

PS: come dicevo non ho una scadenza, e posso dedicarmici un po' di tempo tutti i giorni (sapendo cosa fare ovviamente :D), diciamo che se entro 6 mesi vedo il sito cominciare ad essere presente ed indicizzato, allora posso anche andare avanti a tempo indeterminato (finchè non cambio lavoro va...), perchè sarebbe troppo una soddisfazione arrivare magari in prima o seconda pagina, anche ci volesse 1 anno, però se tra 6 mesi sono al punto di oggi... beh mi sembra che non si possa dire che sto facendo progressi no?

Ciao e grazie ancora

Ora tralasciando momentaneamente da parte le visite ricevute comincia a mettere giu una bozza dello scheletro di come vuoi riorganizzare il sito, scrivilo qui in questa discussione così ci ragioniamo insieme.

Esempo:

Pagina uno

• sotto pagina uno
• sotto pagina due
• sotto pagina tre
  Pagina due
• sotto pagina uno
• sotto pagina due
• sotto pagina tre
  Pagina tre
• ecc ecc

Ok io la vedrei così

HOME PAGE
contenuti:

• box notizie di tutti gli sport (titoli presi da fonti RSS)
• box con i links alle pagine per i risultati live

Links della Home page:

• calcio
• basket
• tennis
• ecc...
• notizie sportive (pagina elenco notizie dei vari sport)

PAGINA CALCIO (uguale per tutte le altre)

• iframe con i risultati
• box notizie calcio ristretto (solo titoli) con link a pagina notizie-calcio

Links della pagina CALCIO

• stesso menu della home page (basket, pallavolo, tennis....Home)
• link alla pagina delle notizie (notizie-calcio)

PAGINA DELLE NOTIZIE CALCIO

• box con elenco delle notizie sul calcio divise per fonte rss
• link ai risultati in diretta del calcio (che punta alla pagina con iframe)
• menu (come per le altre pagine)

PAGINA NOTIZIE SPORTIVE GENERICA

• box con notizie di tutti gli sport divisi per fonte rss con link per specifico sport
• menu (uguale alle altre pagine)

Tutte le pagine degli sport sono ovviamente la trsposizione della pagina calcio.

Che ne dici? Così va bene?

A mio parere così è un po' confusionaria e con la confusione non si riesce a focalizzare bene

Sul forum la lista ad albero è l'unica che possiamo usare ma se tu sei più comodo puoi fare anche con una mappa mentale.

Quella che segue è la struttura come la farei io (che poi è come quelle degli altri siti che usano livescore come te):

Home
(contenuti: varie colonne con news rss)
Calcio
(contenuti: iframe con risultati - colonna con news rss)
--serie A
*(contenuti: iframe con risultati serie A - colonna con news rss serie A) *
--serie B
--estero
--ecc
Tennis
(contenuti: iframe con risultati - colonna con news rss)

--
Basket

--
Football Americano

--

ecc

Questa struttura è più comprensibile, che poi uguale a tutte le altre

Le pagine principali in grassetto, fra parentesi sotto ogni pagina e testo corsivo ho messo il contenuto della pagina, i sotto livelli sono evidenziati da "--" ecc, eventualmente puoi usare anche dei colori diversi.

Bene, appena avrai fatto lo scheletro comincia a metterlo in pratica e crea le pagine, quando il sito è al 70% allora cominciamo le altre cose.

Ricordati di fare tutte le varie ottimizzazioni nelle pagine.
Se puoi aggiungere del testo scritto da te in ogni pagina sarebbe una buona cosa.

(Sono di parte - Usare wordpress?)

Bene, per ora è tutto

PS: Anche i commenti degli altri che seguono la discussione sono ben accetti

Ciao
Enea

Ciao Overclock, una precisazione da fare, io il box dei risultati non posso modificarlo, cioè, non posso farne uno per ogni nazione, è unico.
Solo quelli che ce l'hanno proprietario possono dividersi le fonti dati per nazione o competizione.
In alternativa ho visto che c'è anche chi offre il servizio di fonte dati xml per i risultati, ma è a pagamento, e non mi sembra il caso.

Quindi la tua struttura va bene, ma non ci saranno sottopagine negli sport.

Ho iniziato a fare una bozza, la potete vedere qui:
www . risultati . com / layout.cfm

I "colori" sono li solo per "segnare il territorio", poi sarà tutto a sfondo uniforme.

E' una demo di pagina di uno sport qualsiasi, non metto il box dei risultati perchè mi darebbe errore per ora.
La pagina è così:

INTESTAZIONE
MENU DI NAVIGAZIONE
SIDEBAR DESTRA (con titoli degli articoli, poi sotto rimetterò l'adsense)
PARTE PRINCIPALE (con il box dei risultati)
FOOTER

Pensavo di fare una Home senza box risultati (per evitare oltretutto una duplicazione con la pagina calcio per esempio), magari inserendo una presentazione del sito, con panoramica e links alle pagine degli sport presenti e informazioni sui feed delle testate sportive.

Tecnicamente la pagina è con lo stesso layout delle altre, solo che la sidebar destra prende i feed cumulativi di tutti gli sport invece che solo dello sport di riferimento, ed al centro invece di esserci il box livescore c'è del testo.

Cosa ne pensi/ate?

Ok, non lo sapevo.
Intanto allora procedi in questo modo poi vediamo stradafacendo.

Ciao
Enea