Unificazione di due siti...

gdatri

Unificazione di due siti...

Riorganizzazione Sito

Ho combinato un po di casini e sto cercando di rimediare vorrei un aiuto per non combinare uteriori casini...

Devo fare un po di storia...

Nel 2001 ho creato il sito del mio B&B ed ho cominciato a segnalarlo e scambiare link riuscendo ad arrivare ad ottimi risultati (tipo 400 pagine organiche al giorno e PR5)

Nel 2008 ho creato un nuovo sito mettendoci dentro oltre alle informazioni del mio B&B anche quelle dei B&B delle mie figlie (che avevano seguito le mie orme) e... per gestire un solo sito ho lasciato nel mio sito del 2001 solo una homepage e 5 pagine in lingua che mandavano al nuovo sito... a questo punto solo calate le visite sul primo sito e anche sommandoci le visite sul secondo sito non sono riuscito ad ottenere il numero di visite che avevo prima.

bbfandf.com

2binrome.com

Nel 2011 le mie figlie hanno cessato con la loro attivita e a settembre ho deciso di rifare il primo sito sul dominio piu veccho traferendoci sopra le pagine che stavano sul secondo sito e facendo dei redirect 301.

Vorrei chiudere il secondo sito... (per utilizzarlo in futuro per un altri progetto)... ma ha ancora 180 pagine nell'indice di google... e 35 domini che lo linkano...

Come procedere?:?

Grazie

p.s.
naturalmente mi potete anche dire che non ho fatto delle cose che andavano fatte in seguito al cambio degli algoritmi di google...
e anche suggerirmi come fare ad arrivare non dico alle 400 visite al giorno dei tempi d'oro ma almeno alle 200 che avevo nel 2006

gdatri

Nell'attesa di una risposta vi dico quello che farei io... Se vedete che sto per fare delle stupidaggini... fermatemi...
Farei un elenco delle pagine indicizzate del sito che voglio fondere tramire sito:sitodafondere
Farei un redirect 301 di tutte queste pagine sulle pagine corrispondenti del sito che voglio mantenere...
(In caso di mancanza di corrispondenza su pagine simili o su pagine appena create con gli stessi contenuti...)
Cancellerei tutte le pagine del sito da fondere tranne una home ed una pagina 404 che memorizzano i dati in analytics e rimandano al nuovo sito
Userei il cambio indirizzo di strumenti per il webmaster...

Sono le cose giuste?
Si può fare in maniera più semplice?
Devo fare altre cose?

www

Ciao Gianfranco, ci si vede anche su GT?

Avevo letto la tua domanda anche ieri, ma poi sono uscito a cena fuori e non ti ho risposto.

Ho visto il sito 'da eliminare'.

Tu hai fatto un'ottima cronistoria di lungo periodo sui tuoi due domini... e infatti la tua analisi aiuta - se non altro - a capire uno dei possibili problemi sorti recentemente (cioè negli ultimi anni).

Analizzando le 185 pagine ancora online del 'vecchio' dominio (cioè 2binrome.com) viene fuori che una parte dei testi ivi presenti viene offerta anche sulle pagine del 'nuovo' dominio (anche se tecnicamente è il contrario, l'attuale dominio è più antico del precedente... ma ai fini di questa conversazione ora intendo per 'vecchio' il dominio che va scomparendo e per 'nuovo' quello che porti in firma.).

Ora... sulle penalizzazioni o sugli svantaggi derivanti dai 'contenuti duplicati' si potrebbe discutere all'infinito.

Ma in estrema sintesi e in base alla tua peculiare situazione, proporre parte dei tuoi testi sui due domini non è ecologico-economico.

Quindi la risposta è SI'.

Ti tocca e ti conviene esercitare un 301 dalle vecchie 185 pagine alle nuove - in ogni caso avendo cura di non replicare lo stesso testo più di una volta.

Il 301 lo puoi fare a mano o via htaccess (dipende... la seconda via è la più veloce.).

*Cancellerei tutte le pagine del sito da fondere tranne una home ed una pagina 404 che memorizzano i dati in analytics e rimandano al nuovo sito.
*
Si, giusto. Quando l'hai fatto aggiorna questo 3D così eventualmente ci assicuriamo che funzioni al meglio.

Userei il cambio indirizzo di strumenti per il webmaster...

Beh, questa forse te la puoi anche risparmiare. Nel senso che se i 301 sono fatti a dovere non serve altro.

E soprattutto se hai intenzione di tenere comunque il dominio (e metterci anche una pagina nella home page)... in generale tu hai migrato i contenuti da un dominio all'altro, per lo più fondendoli con altri contenuti.

In ogni caso si tratta di operazione abbastanza marginale... se fai bene tutto il resto il GWT si adeguerà ai cambiamenti senza necessariamente fare questa segnalazione di 'cambio di indirizzo'.

Il nuovi sito ha una sitemap xml, segnala quella e assicurati che sia sempre aggiornata e funzionante. E' sufficiente.

In generale:

Non farti delle colpe per le scelte e le operazioni fatte negli ultimi 10 anni su questi due domini.

Inequivocabilmente le metriche che hai postato segnalano una flessione... ma su periodi di tempo così lunghi è inutile parlare - secondo me - di errori seo, che ovviamente sono più o meno legati all'attualizzazione degli algoritmi di Google.

Nel senso che in 10 anni ne cambiano veramente tante, parlando solo di Google, e tu hai fatto comunque un ottimo lavoro in termini di monitoraggio.

Certamente è giusto che tui ti preoccupi di 'salvare' in qualche modo il tuo lavoro pregresso - e mi riferisco per esempio alla link building costruita in tutto questo tempo.

Ma i motivi che hanno probabilmente portato alla flessione delle metriche coinvolgono moltissimi fattori che ora, mentre hai deciso di fondere i due domini, riguardano più che altro il passato.

Insomma, puoi senz'altro aspirare al traffico 'di una volta', ma questo dipende prevalentemente da quello che farai da oggi in poi (e per il futuro); analizzare i 10 anni di vita di un dominio è fondamentale, straordinario per fare un'analisi seria. Ma il tuo posizionamento di 'oggi' riflette quello che oggi è la situazione del tuo dominio, il pregresso ha senza dubbio una forte influenza ma non è tutto.

Invece i contenuti che pubblichi e le relazioni che stringi (link) oggi possono senza dubbio avere un effetto concreto sul tuo posizionamento di oggi e di domani.

Molto semplicemente: in 10 anni avrai pure fatto qualche errore, chi non ne fa?

Ma la flessione delle metriche di questi dieci anni potrebbe anche riflettere (non è così, non solo) semplicemente l'aumento della competitività nel tuo settore di riferimento.

Anzi, dal 2001 ad oggi sicuramente il settore dei bed and breakfast a Roma ha subito l'ingresso online di moltissimi dei tuoi competitor.

Quindi realmente non darti troppo addosso per il passato e guarda avanti.

La tua esperienza personale e il trust dei tuoi domini comunque ti mettono in una posizione di vantaggio relativo, e tanto basta.

Le metriche

Non mi è chiaro se quando dici 400 visite al giorno intendi 400 visitatori o 400 pagine visualizzate.

In ogni caso, mi sembra che il tuo scopo sia di riavvicinare il tuo dominio a flussi di traffico quotidiano di questa portata.

Non è poco ma non è nemmeno del tutto impossibile, anzi.

nella mia micragnosa esperienza nel settore turistico, posso dirti che si tratta di numeri sicuramente 'interessanti', ma non 'irragiungibili'.

Seguo diversi hotel, prevalentemente strutture 4 stelle sparse per l'Italia: anche se si tratta di hotel decisamente 'noti' e 'organizzati', non tutti riescono ad attrarre flussi di traffico di tal consistenza.

Alcuni si, alcuni raccolgono molti visitatori perchè hanno siti abbastanza grandi, 'anziani' e ben mantenuti.

Altri hanno siti più contenuti e un traffico molto targhetizzato, ma non proprio 'travolgente'.

Da che dipende la differenza?

Mezza frase basta a rispondere:
qualità e quantità dei contenuti testuali pubblicati su sito, e qualità e quantità del link in ingresso.

Poi ovviamente hai l'intero forum GT da leggere - ogni giorno - per approfondire tematiche più o meno specialistiche inerenti l'ottimizzazione delle performance del tuo sito.... ma credo nessuno smentirà la sintesi - sia pure *estrema *- che ti ho appena proposto.

Quindi:

*- Elimina categoricamente i contenuti duplicati nei due siti;

Applica i 301 del caso, anche se è noioso serve a recuperare almeno in parte il tuo lavoro pregresso sul vecchio dominio;
Pubblica nuovi contenuti e fai in modo che arrivino un po' di link freschi, ogni tanto.*

Chiaramente il tuo settore è MOLTO competitivo, almeno oggi.
Quindi far crescere le tue metriche attuali è un esito che necessariamente richiede 'parecchio e costante lavoro', sia tuo che dei tuoi eventuali collaboratori.

Ma hai tutte le carte in regola per raggiungere i tuoi obiettivi intermedi e di lungo periodo; soprattutto hai accumulato un'esperienza fondamentale per battere i tuoi competitor, 10 anni di web non si cancellano con un 301, questo comunque e senza alcuna retorica.

In bocca al lupo!

gdatri

Cancellerei tutte le pagine del sito da fondere tranne una home ed una pagina 404 che memorizzano i dati in analytics e rimandano al nuovo sito.

Si, giusto. Quando l'hai fatto aggiorna questo 3D così eventualmente ci assicuriamo che funzioni al meglio.

Ho ridiretto tutte le pagine che aveva un senso ridirigere ed ho cancellato le altre...
adesso c'è una homepage e... in caso di pagina non trovata si finisce sempre sulla home...

sono entrambe brutte ma le migliorerò

poi passo ad altre cose... ma dopodomani...

gdatri

Rispondo ma forse vado anche fuori tema se qui si parla solo del redirect...
@WWW said:

Ora... sulle penalizzazioni o sugli svantaggi derivanti dai 'contenuti duplicati' si potrebbe discutere all'infinito.
proporre parte dei tuoi testi sui due domini non è ecologico-economico.
Ti tocca e ti conviene esercitare un 301 dalle vecchie 185 pagine alle nuove - in ogni caso avendo cura di non replicare lo stesso testo più di una volta.
Adesso che abbiamo eliminato i contenuti duplicati tra i due siti... dovrei eliminare i contenuti duplicati nel sito che è rimasto... il problema è il seguente... il sito è multilingua (plugin qTranslate di wordpress) ed ho le pagine che hanno la forma sito/en/pagina/ sito/it/pagina/ sito/de/pagina/ ma... per la lingua di default (inglese) trova anche le pagine sito/pagina/ e quindi si crea il doppione... capita che esista sia la pagina sito/pagina/ che la pagina sito/en/pagina/ ed anche la pagina sito/pagina (senza barra)...

Altro problema con le pagine del plugin nextgen gallery
oltre a sito/photo-gallery/ sito/en/photo-gallery/
mi ritrovo anche le pagine
sito/photo-gallery/?pid=33 sito/photo-gallery/?show=slide sito/it/photo-gallery/?nggpage=2
ed una pagina che proviene dal redirect dall'altro sito
sito/de/photo-gallery/?q=rom/zimmer-fandf-bed-and-breakfast/photo-gallery.htm

dovrei dirgli di mettere il noindex in tutte le pagine il cui nome contiene un ?...
ma ho messo tutti i Use noindex tra le opzioni del plugin Platinum SEO anche Use noindex for Search result pages on the site...
magari devo usare un altro plugin?
@WWW said:

Il 301 lo puoi fare a mano o via htaccess (dipende... la seconda via è la più veloce.).
non so cosi sia un 301 fatto a mano... li ho fatti con htaccess ma mi chiedevo se dopo un po di tempo (quanto) posso cancellarli...
@WWW said:
Cancellerei tutte le pagine del sito da fondere tranne una home ed una pagina 404 che memorizzano i dati in analytics e rimandano al nuovo sito.
Si, giusto. Quando l'hai fatto aggiorna questo 3D così eventualmente ci assicuriamo che funzioni al meglio.
Fatto... non so bene cosa ci sia da controllare
@WWW said:
se fai bene tutto il resto il GWT si adeguerà ai cambiamenti senza necessariamente fare questa segnalazione di 'cambio di indirizzo'.
Il nuovo sito ha una sitemap xml, segnala quella e assicurati che sia sempre aggiornata e funzionante. E' sufficiente.
dopo quanto tempo si adeguerà... site:2binrome.com mi da 196 risultati
GWT mi da Errori di scansione: Nelle Sitemap ‎(93)‎ Non trovato ‎(30)‎ Soggetto a restrizioni da robots.txt ‎(83)‎
La sitemap del nuovo sito si aggiorna ad ogni modifica ma ho la segnalazione di errori Nelle Sitemap ‎(1)‎ Non raggiungibile ‎(4)‎ Non trovato ‎(378)‎ Soggetto a restrizioni da robots.txt ‎(9)‎
@WWW said:
Ma i motivi che hanno probabilmente portato alla flessione delle metriche coinvolgono moltissimi fattori che ora, mentre hai deciso di fondere i due domini, riguardano più che altro il passato.
La flessione delle metriche di questi dieci anni potrebbe anche riflettere (non è così, non solo) semplicemente l'aumento della competitività nel tuo settore di riferimento.
Giusto ma ritengo che il problema pricipale sia che mi sono duplicato da solo...
@WWW said:
I contenuti che pubblichi e le relazioni che stringi (link) oggi possono senza dubbio avere un effetto concreto sul tuo posizionamento di oggi e di domani.
cercherò di aggiungere sul sito tutte le cose che mi capita di spiegare alle persone quando telefonano...
@WWW said:
Non mi è chiaro se quando dici 400 visite al giorno intendi 400 visitatori o 400 pagine visualizzate.
Visite... ho preso un giorno a caso nel 2006
200 Visite, 187 Visitatori unici, 752 Visualizzazioni di pagina, 3,76 Pagine/Visita, 00:02:02 Tempo medio sul sito, 35,00% Frequenza di rimbalzo, 85,00% % nuove visite
ma prima stavo ancora più alto...
@WWW said:
Qualità e quantità dei contenuti testuali pubblicati su sito, e qualità e quantità del link in ingresso.
Poi ovviamente hai l'intero forum GT da leggere - ogni giorno - per approfondire tematiche più o meno specialistiche inerenti l'ottimizzazione delle performance del tuo sito.... ma credo nessuno smentirà la sintesi - sia pure estrema - che ti ho appena proposto.
Penso che il forum GT me lo sognerò di notte...
@WWW said:

Elimina categoricamente i contenuti duplicati nei due siti;

Applica i 301 del caso, anche se è noioso serve a recuperare almeno in parte il tuo lavoro pregresso sul vecchio dominio;

Pubblica nuovi contenuti e fai in modo che arrivino un po' di link freschi, ogni tanto.
In bocca al lupo!
Ci proviamo...

Ho cominciato a lavorarci i primi di settembre quando ci sono quei valori a zero perché non avevo messo analytics

www

@gdatri said:

il sito è multilingua (plugin qTranslate di wordpress) ed ho le pagine che hanno la forma sito/en/pagina/ sito/it/pagina/ sito/de/pagina/ ma... per la lingua di default (inglese) trova anche le pagine sito/pagina/ e quindi si crea il doppione... capita che esista sia la pagina sito/pagina/ che la pagina sito/en/pagina/ ed anche la pagina sito/pagina (senza barra)...

Non conosco direttamente qtranslate, quindi non garantisco che non esista il problema in generale.

Ma sulle pagine - sul fenomeno particolare che hai citato tu - NON hai problemi, perchè la tua installazione wp sta implementando correttamente il meta tag canonical.

Cercalo nel codice, nella 'head', delle pagine parsate... la versione /en/pagina/ è quella 'canonica', non stai duplicando (proprio per merito del tag 'canonical', che è un'invenzione recente ed è supportato da wp).

@gdatri said:

Altro problema con le pagine del plugin nextgen gallery
oltre a sito/photo-gallery/ sito/en/photo-gallery/
mi ritrovo anche le pagine
sito/photo-gallery/?pid=33 sito/photo-gallery/?show=slide sito/it/photo-gallery/?nggpage=2
ed una pagina che proviene dal redirect dall'altro sito
sito/de/photo-gallery/?q=rom/zimmer-fandf-bed-and-breakfast/photo-gallery.htm

Non conosco bene nemmeno NextGenGallery.

Comunque:

photo-gallery/?nggpage=2 è OK, perchè è la paginazione (pagina numero 2) della gallery fatta da NextGenGallery
photo-gallery/?show=slide - NON SAPREI, è un parametro per la visualizzazione della gallery attraverso uno slide (?)... molto probabilmente. Pazienza.
Le altre due sono sospette, potrebbero essere url indicizzate per via di un non corretto redirect dall'altro sito.
La seconda lo è sicuramente.

@gdatri said:

dovrei dirgli di mettere il noindex in tutte le pagine il cui nome contiene un ?...
ma ho messo tutti i Use noindex tra le opzioni del plugin Platinum SEO anche Use noindex for Search result pages on the site...
magari devo usare un altro plugin?

Allora, mettere il NoIndex non è una condizione sempre sufficiente per evitare l'indicizzazione di una url.
Non conosco nemmeno Paltinum Seo, ma ho capito a che genere di opzioni ti riferisci.

Un 'blocco' più potente è impartire comandi via robots.txt (oltre agli eventuali noindex).
Wp genera un file robots.txt virtuale - se non erro - ma tu puoi comunque depositare nella root del dominio un tuo file reale e bypassare le impostazioni di default di wp.

Ma tu non hai necessità di fare nulla: il tag canonical ti 'copre' anche per le due pagine con url 'anomica' segnalate sopra.

Magari ora vado a vedermi i redirect per capire come si sono generate, ma in ogni caso si tratta di duplicati destinati a scomparire e comunque 'canonicizzati' dal meta tag canonical.
@gdatri said:

non so cosi sia un 301 fatto a mano... li ho fatti con htaccess ma mi chiedevo se dopo un po di tempo (quanto) posso cancellarli...

Fatto... non so bene cosa ci sia da controllare

No, mi dispiace, ma il 'problema' sta proprio nei redirect.

Chiaramente ho fatto solo alcuni test a campione sulle 196 url... ma proprio non va.

A parte che non tutte redirettano (e quelle che non lo fanno restituiscono uno status code sbagliato), quelle che redirettano verso il nuovo dominio si portano dietro i parametri della url che fa il redirect.

Ok, hai sempre il canonical che ti 'para', ma 'sta cosa va corretta.

L'htaccess è vodoo... ma il problema del parametro che viene 'redirettato' è abbastanza comune.

Due cose vanno corrette:

il foglio htaccess del vecchio sito/dominio;
la pagina 404 del wp che hai messo nel vecchio dominio (se non cè va creata etc etc).

@gdatri said:

dopo quanto tempo si adeguerà... site:2binrome.com mi da 196 risultati
GWT mi da Errori di scansione: Nelle Sitemap ‎(93)‎ Non trovato ‎(30)‎ Soggetto a restrizioni da robots.txt ‎(83)‎
La sitemap del nuovo sito si aggiorna ad ogni modifica ma ho la segnalazione di errori Nelle Sitemap ‎(1)‎ Non raggiungibile ‎(4)‎ Non trovato ‎(378)‎ Soggetto a restrizioni da robots.txt ‎(9)‎

Al netto di tutto - comprese imperfezioni sanabili - considera che quei dati sono mooolto lenti ad aggiornarsi e vanno interpretati.

La sitemap del nuovo sito è OK. Ma Google periodicamente potrebbe dirti che non riesce a leggerla bene (croce X in rosso). Fai il re-submit, ma non allarmarti perchè ormai è un cosiddetto 'problema-noto'.

Una volta comunicata la posizione della sitemap e avendo cura di usare un plugin che la genera senza problemi (come il tuo), gli errori di lettura della sitemap su GWT vanno ascritti come temporanei e comunque da te indipendenti.

Gli errori sulle url invece possono essere utili proprio per riscontrare anomalie - anomalie che nel tuo caso ho già individuato, dovute ai redirect 'pqarametrici' che arrivano dal vecchio dominio.

@gdatri said:

Giusto ma ritengo che il problema pricipale sia che mi sono duplicato da solo...

In grandi linee hai ragione. Ma comunque sul lungo termine insistono sempre tantissime cose che fanno cambiare le metriche di un dominio.

Oltre alle autoduplicazioni, intendo.

@gdatri said:

Ho cominciato a lavorarci i primi di settembre quando ci sono quei valori a zero perché non avevo messo analytics

Beh, la curva sembra promettente.