Ciao Stefano, facevi parte della giuria vero?

Posso sapere da te che cosa giustifica i punteggi alti nelle voci innovazione e originalità per le ultime pagine pubblicate? Tralasciando il vincitore, si intende.
Grazie

@megrez said:

c'è chi ammette di essere flash developer e perciò di non saperne molto di codice e validazioni, e c'è chi difende quest'ultimo dicendo che non è umanamente possibile essere professionalmente esperti in tutti i campi..

[...]
E sono d'accordo con te, su tutto.

Va bene, sono qui per sentire risposte alle mie domande da parte dei giurati, le riposto visto che sono diverse pagine dietro:

Posso sapere che cosa giustifica le voci: innovazione e originalità per le ultime pagine? Tralasciamo il vincitore, vorrei che la giuria mi spiegasse che cosa ha permesso dei voti così alti.

Grazie

@carlitosway said:

i giurati sono disponibili per ogni delucidazione in merito ad ogni pagina; delucidazioni che saranno fatte pubblicamente, come è giusto che sia.

[...]

L'importante per una giuria è essere capaci di giudicare ogni singolo campo su cui hanno preso un impegno.
Credo che su questo punto non si debba transigere.

Comunque grazie della spiegazione...

Sono ben contento della tua sincerità, ma credevo che la giuria fosse stata scelta per le proprie competenze e che queste competenze riguardassero ogni singolo punto messo in discussione...

Voglio dire, io avrei lasciato il posto a qualcun altro se fossi stato in te, perchè non essendo in grado di dare una valutazione oggettiva riguardo a qualcosa, il mio voto perde automaticamente di valore...

Se tu avessi dovuto valutare solo determinati aspetti, allora era tutto ok, ma per tua stessa ammissione hai dovuto valutare parametri di cui non sei "esperto". Hai dato gli stessi valori, [...]

Questa è una piccola definizione di "allibito"

@Flep said:

non ho profonde conoscenze di codice & validazione e di accessibilità, quindi ho dato un voto uguale a tutte le homepage per quelle 2 categorie in modo da non avantaggiare o svantaggiare ingiustamente nessuno.

sono allibito...

Mi sa che intendeva la terza...

@carlitosway said:

Dunque, voglio dirvi che io non ho preso parte alle votazioni, quindi non faccio parte della giuria. Posso solo spiegare a te ed agli altri, qualcosa che ho notato, ma lo faccio sempre dal mio punto di vista.

E' per questo che sto attendendo che tutti i sei della giuria mi rispondano, come qualcuno ha detto che avrebbero fatto [non ricordo chi però].

Non posso spiegarti quello che chiedi sulle due home che hai citato, perché non sono parte della giuria. Posso solo dirti che dire che non vedi innovazione nelle prime 3 pagine è davvero troppo poco obiettivo.

@carlitosway said:

dici che si tratta di schemi semplici, quasi banali, che tutti sanno fare

Sai, non mi piace per niente quando mi vengono messe in bocca parole non mie. Ho semplicemente detto di essere in grado di portare esempi di siti internet che hanno lo stesso medesimo schema di quelle due pagine, non ho mai parlato di banalità.
Lo schema di una pagina è differente dalla realizzazione, non metto in dubbio che il realizzatore di quella pagina flash abbia delle serie conoscenze.

Spero di essermi fatto capire questa volta...

@megrez said:

• gbv6 coniuga interazione a semplicità ottimali, perciò un secondo posto non glielo dovrebbe levare nessuno.

Grazie

Comunque, complimenti alla vincitrice, che a differenza degli altri è riuscita a creare qualcosa di superiore

Non proseguo con il discorso sopra, [...].

Visto che ci siamo, fammi capire dove stanno innovazione e originalità nelle pagine x67h e y63e, perchè io non ne vedo.
Come non ne vedo nemmeno nelle tre sul podio.
Vorrei che mi venissero spiegati i punteggi.

@carlitosway said:

Non dire così. Parli di semplici schemi, ma non sai neanche il lavoro che ci può essere stato dietro.
ps, io non metto in discussione le tue capacità e le tue conoscenze, [...]
Grazie

NOTA di Andrez:
Anche a te Prebex dico basta così.
Sei andato ben oltre nei toni a quanto qui accettiamo.

@carlitosway said:

Mi pare che la tua pagina nelle caratteristiche a cui ti riferisci abbia ottenuto di più, quindi questa è solo polemica (inutile).

La mia domanda, se torni indietro a leggere bene, era:
Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione.
Non ho mai fatto paragoni con il mio lavoro e se credi che abbia scritto quel post in relazione al mio lavoro, [...]

@carlitosway said:

Non esageriamo, a parole possiamo dire tutti che siamo in grado di fare questo e quello, ma dietro pagine com la x67h c'è molto lavoro (di grafica, di impostazione, di studio delle luci, di utilizzo di programmi ed effetti che non si vedono tutti i giorni).

Non ho detto di saper fare lo stesso, ne di saper fare meglio.
Ho solo detto di poter portare esempi di migliaia di siti che adottano QUESTI SEMPLICI SCHEMI.

@carlitosway said:

I punti evidenziati in rosso sono i parametri secondo i quali credo sia stata fatta la valutazione della home x67h. Se in questi punti x67h fosse stato perfetto, credi che non sarebbe potuto arrivare a prendere 37/60?? Non ha mica preso 60/60.
Probabilmente il tuo lavoro ha preso un punto meno in accessibilità a causa della disposizione non lineare e coerente dei contenuti (purtroppo l'accessibilità è stata valutata con i criteri esistenti al giorno d'oggi e non con i criteri che ci potrebbero essere in futuro).

Ok, mi sai spiegare allora perchè le pagine in gara con validazione w3c non hanno preso 60/60 in quella sezione? Vi siete basati sulla pulizia del codice?

@carlitosway said:

Siate onesti, tutti i giurati hanno un'esperienza ed una conoscenza degli argomenti che hanno giudicato, che mi pare davvero poco serio mettere in dubbio una votazione.

Sono onesto, onestissimo quando dico che secondo me, valutando dei parametri in base "al futuro" la loro opinione vale tanto quanto la mia.

@carlitosway said:

Rispondo alla parte evidenziata in blue:
se hai preferito puntare su due parametri soli, hai semplicemente sbagliato; i parametri erano 7 ed era su tutti quelli che dovevi puntare. Non eri svantaggiato, sei stato svantaggiato dal momento in cui hai deciso di puntare su due soli parametri. E ne eri informatissimo, non diciamo cavolate: il regolamento è stato pubblicato molto tempo prima della consegna e non so quante volte ve lo siate letto.

Infatti ho cercato nella mia home di fare più che potevo, in relazione ai miei impegni e a tutto il resto. I 7 parametri li ho tenuti in considerazione, ho preferito puntare su quelli che avrebbero dovuto darmi più risalto in base alle specifiche del contest, ma a quanto pare è stato preferito un parametro agli altri.

@carlitosway said:

Inoltre il metodo utilizzato, è quello che viene utilizzato anche nelle scuole, la media di ogni materia (che è media dei voti presi ai compiti ed i quali vanno da 1 a 10) va a fare la media del voto generale (e guarda che ogni materia ha la stessa importanza e con voti che vanno da 1 a 10). Quindi è il metodo più valido che esista.

Sul fatto che il metodo sia usato nelle scuole e quindi sia il più valido che esista ho i miei dubbi.
Non so se sai cosa sia una media ponderata, ma per gli esami universitari esistono diversi crediti che modificano la media in base alla loro importanza.

Faccio un esempio: validazione e codice perfetto, merita ovviamente un 60/60 ma non la giuria non lo ha mai dato, perchè?
Semplicemente perchè avrebbe influito troppo sul voto finale.
Grafica scarsa [16 punti] e validazione ottima [60 punti] fa di media 38.
Grafica buona [50 punti] e validazione assente [10 punti] fa di media 30.

Ovvio che non ho messo il massimo alla grafica, perchè 60/60 è oggettivamente impossibile da raggiungere e ricordo che per avere 16/60 in grafica significa aver partorito un obrobrio.
Con il metodo "scolastico" questa valutazione non rispetta i canoni del contest, o affermi che sia così?

Se i parametri fossero stati PESATI, allora tutto sarebbe stato differente, non credi?

@carlitosway said:

credo che dobbiate calmare i toni e portare argomentazioni più serie e soprattutto più valide evitando di partire con l'idea che i vostri lavori siano dei capolavori.

[...]

@Prebex said:

Eheh
Fino a ieri credevo che le valutazioni fossero oggettive, ma ora mi sono ricreduto. E mi spiace dirlo ora che la mia home page è uscita, spero che questo post non venga interpretato come uno sfogo.
Vorrei domanda un paio di cose:

i 40 punti di **innovazione **dati y63e vorrei proprio che mi venissero spiegati. Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione, perchè sinceramente non lo capisco. La stessa identica cosa riguardo ai 38 punti di originalità, cito dal regolamento:
Una cosa originale e' una novità singolare ed atipica, è spesso audace ed ardita ma anche creativa, ricca di estro ed ingegnosità, oppure strana e stravagante, eccentrica e bizzarra.
E' il contrario del tradizionale, della convenzionalità e della impersonalità, della banalità e della ovvietà.
Dunque vorrei sapere che c'è in queste pagine che rispecchia questa definizione, sia in y63e che in x67h, perchè a me sembrano delle semplici pagine; anzi potrei proporvi almeno un migliaio di siti che rispecchiano schemi classici come questi.

Inoltre vorrei sapere come è possibile rendere un sito fatto in flash accessibile e nella fattispecie come è possibile che x67h abbia 37/60 in questo parametro, per non parlare di validazioni [qui parlo davvero per ignoranza, non conosco nessun metodo che possa rendere accessibile un'animazione].

Rimettersti all'altrui giudizio è sempre un atto di fiducia nelle capacità di altri, poichè delle mie sono certo, oltre che, senza modestia, orgoglioso. Mi rattrista constatare che la fiducia in un giudizio obiettivo e competente è stata disattesa.

Vero che queste domande riceveranno risposta e non saranno snobbate?

Paradoxical, è vero quel che dici:
Prettamente indirizzata agli aspetti grafici ed estetici, riserva attenzioni anche ad accessibilità ed innovazione, al messaggio emotivo e all'originalità.
ma solitamente se un parametro è più importante di altri, si cambia la scala di giudizio.
Se si tratta di un contest indirizzato agli aspetti grafici, allora al parametro "grafica" si danno 20 punti e non 10. In questo modo si ha il peso giusto.
Ma, come ho sempre sostenuto, avere 7 parametri che hanno la stessa importanza in relazione ai punti è una vera "cazzata" [perdonatemi il termine ]
Secondo me questo è stato un vero errore da parte dello staff, perchè chi (come me) ha preferito puntare su originalità e innovazione a discapito della grafica [innovazione+originalità = 20, grafica = 10] si è ritrovato svantaggiato in partenza, senza che ne fosse informato.
Ed è anche questo che mi fa dubitare sull'uniformità delle valutazioni [vedi mio stesso messaggio quotato], perchè sto pensando che la giuria abbia alzato i voti degli altri parametri solo per uniformarsi ad uno solo...

Gradirei risposte e un dibattito serio e civile...

Eheh
Fino a ieri credevo che le valutazioni fossero oggettive, ma ora mi sono ricreduto. E mi spiace dirlo ora che la mia home page è uscita, spero che questo post non venga interpretato come uno sfogo.
Vorrei domanda un paio di cose:

i 40 punti di **innovazione **dati y63e vorrei proprio che mi venissero spiegati. Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione, perchè sinceramente non lo capisco. La stessa identica cosa riguardo ai 38 punti di originalità, cito dal regolamento:
Una cosa originale e' una novità singolare ed atipica, è spesso audace ed ardita ma anche creativa, ricca di estro ed ingegnosità, oppure strana e stravagante, eccentrica e bizzarra.
E' il contrario del tradizionale, della convenzionalità e della impersonalità, della banalità e della ovvietà.
Dunque vorrei sapere che c'è in queste pagine che rispecchia questa definizione, sia in y63e che in x67h, perchè a me sembrano delle semplici pagine; anzi potrei proporvi almeno un migliaio di siti che rispecchiano schemi classici come questi.

Inoltre vorrei sapere come è possibile rendere un sito fatto in flash accessibile e nella fattispecie come è possibile che x67h abbia 37/60 in questo parametro, per non parlare di validazioni [qui parlo davvero per ignoranza, non conosco nessun metodo che possa rendere accessibile un'animazione].

Rimettersti all'altrui giudizio è sempre un atto di fiducia nelle capacità di altri, poichè delle mie sono certo, oltre che, senza modestia, orgoglioso. Mi rattrista constatare che la fiducia in un giudizio obiettivo e competente è stata disattesa.
Vedremo i risultati di domani, ma credo che la mia opinione non cambierà...

ps: grazie pikadilly e complimenti per esserci entrata nel podio invece

Vorrei segnalare anche questo sito:
http://fawnt.com/

Purtroppo non tutti sono gratis, ma per alcuni di questi i soldi sono molto ben spesi!

Non basta selezionare semplicemente l'area con lo strumento selezione e poi andare in menu -> modifica -> ritaglia immagine?
Ci sono controindicazioni?

Prova a spuntare la funzione "anti-aliasing"

Non conosco PS Element ma non credo sia differente dal padre...

@adrianodistasi said:

ps. Prebex ho tradotto solo il titolo vero?Grazie!

Eddai, la faccina ->:D significa che sto scherzando...
Non c'è da aggiungere altro, hai detto tutto tu!

E altre quattro se ne sono andate!

Beh dai, 6y7u si è almeno sbattuto a tradurre il titolo
ok sono spietato la smetto!

@carlitosway said:

Nessuno li ha mai toccati

:D:D Allora sono super tardo!