@aramis76 said:

1. nel sito: Evitate le pagine duplicate in cui magari cambiate solo una parola perchè google penalizza molto chi opera una scelta di questo tipo considerandolo spam (e ho notato che dentro al sito avete diverse pagine che linkano a siti esterni che sono praticamente uguali se non per piccole frasi: penalizzate voi e penalizzate il sito che linkate...).

In effetti questa e' proprio una delle cose su cui piu' ho lavorato e sto lavorando ultimamente. Mi restano alcune pagine ancora da sistemare, in questo senso, ma per fortuna il piu' e' fatto.

Per il link building (non ce ne siamo occupati direttamente per questioni di tempo), confermo che molti dei link in entrata sono stati richiesti direttamente sulla ns. categoria relativa, in omaggio alla teoria

Fa piacere constatare che i tuoi consigli, per i quali ti ringrazio, corrispondano a cio' che abbiamo fatto e stiamo facendo... continuiamo cosi' e stiamo a vedere!

Ciao Aramis,
alla pagina indicata da te, non trovo l'opzione che segnali (i'm a webmaster...). Forse perche', essendo loggato con il mio account google, GG si aspetta che faccia l'inserimento tramite l'apposito modulo? (cio' che, appunto, avevo fatto).

Per il resto, GG dice di usare tale modulo (quello negli strumenti per WM) esclusivamente in caso di violazione delle sue linee guida (cosa che dalla seconda penalizzazione non abbiamo sicuramente mai fatto), oppure in caso di acquisizione di dominio che si sospetta abbia violato tali norme in passato.

@dechigno said:

Si si... facci sapere...

In realta', durante la penalizzazione, avevamo richiesto varie volte spiegazioni, tramite il modulo di reinclusione (che comunque non faceva all'esatto caso nostro, visto che dovrebbe essere utilizzato in caso di ban completo del sito).
Inutile dire che non abbiamo mai ricevuto risposta.

@web2adv said:

1 e 2 ) se alla fine del ciclo dei links si arriva sempre al tuo dominio finale, anche solo per "3 domini test" con grandi doorway, secondo me la penalizzazione ci sta, e non perdi solo i posizionamenti per quella key, ne risente tutto il dominio finale, ed e' giusto sia cosi'.
Ma alla fine... ne vale la pena ?

Sicuramente non ne varrebbe la pena, ma sicuramente non puo' essere nemmeno il motivo della penalizzazione, visto che la penalizzazione era iniziata prima...

@web2adv said:

3. nessun concorrente, credo, spende tempo a creare door per i suoi concorrenti aspettando un eventuale ban.. e' la mia idea, ma chissa' magari funziona... scherzo...

L'idea non e' solo tua, e temo purtroppo che funzionerebbe, da cio' che mi e' sembrato di capire.
Conferma indiretta la da' anche GG, che prima scriveva: "un concorrente non puo' fare nulla per danneggiare la tua posizione", mentre ora ammette "Un concorrente non può fare pressoché nulla per danneggiare la tua posizione".
Temo questo cambio di frase non sia solo una sfumatura verbale.

@web2adv said:

Come ho detto prima .. ognuno e' libero di rischiare e scegliere le sue strategie di posizionamento, ma si deve prendere pienamente tutte le conseguenze derivanti da tecniche "borderline" o hard che siano...

Concordo. Se non che le mie strategie di posizionamento non consistono e non sono mai consistite nel doorway sistematico, per fortuna. Probabilmente, pero', hai ragione quando affermi che anche il doorway sporadico e indiretto possa essere dannoso in certi casi.

@web2adv said:

GG lavora su tante cose allo stesso tempo, lo so, ma la ricerca gli e' ancora tanto cara... e pertanto non e' cosi facile fregarlo anche perche' dove non arriva l'algoritmo ci sono le revisioni manuali e, anche se loro non lo dicono, deve esserci un grande staff che prende le segnalazioni di spam e che toglie e penalizza i domini dalle serp...

Perche' questo atteggiamento rancoroso?
Sembri quasi insinuare che questo sia il mio caso... ma saresti fuori strada.
Partendo dal fatto che nessuno puo' scagliare cmq la prima pietra, ti assicuro (ed e' storicamente verificabile) che i posizionamenti del ns. dominio si sono consolidati negli anni grazie a popolarita' essenzialmente spontanea (solo ultimamente, e a penalizzazione gia' in corso, c'e' stato qualche scambio link ed inserimento in directories varie).

Se in qualche serp il mio sito puo' essere davanti al tuo questo non e' certo grazie a 2-3 doorway indirette attivate negli ultimi mesi, o a chissa' quali miei meriti, o a tuoi demeriti. Io credo sia dovuto principalmente al fatto che a Milano siamo stati tra i primi ad iniziare, e, come si suol dire, "sito vecchio fa buon brodo" (con tutto cio' che questo sottintende).

Ciao web2adv,

@web2adv said:

ciao inmilano,
Le doorway su altri domini sono un'altra cosa e il "sistema di link" a cui mi riferisco e' quello.
A linka B che linka C e che etc etc etc...

Questo al momento succede, ma... c'e' un ma. Anzi piu' di uno.

1. E' un test che ho iniziato a penalizzazione gia' in corso, quindi non puo' esserne la causa. Per la stessa ragione, i miei posizionamenti precedenti non potevano quindi essere dovuti a tali tecniche "borderline".

2. Se la doorway linka un sito "pulito", che a sua volta linka me, mi pare ardito dedurre che per questo sia penalizzato il sito finale. Altrimenti mi costruisco un po' di doorway spammosissime che linkano siti di miei concorrenti, e dopo un po' faccio piazza pulita

3. La cosa e' comunque attiva solo per un paio di keywords, visto che lo e', appunto, a livello sperimentale. Se anche tu hai trovato uno o due domini doorway per ciascuna di queste due keywords, ok. Se ne hai trovati svariati, per svariate keywords, qualche concorrente ha gia' messo in pratica la mia idea del punto 2)

@web2adv said:

Vuoi che ti scriva qui i domini delle tue door.... nooooo dai... (se vuoi lo faccio ma non so se sia permesso..).

Vedi punto 3): se sono 2-3 domini-doorway li conosco pure io ed e' normale (con le puntualizzazioni fatte sopra). Ma visto che mi parli di un sistema, questo mi suona strano...
Per cui, se non ti va di farli pubblicamente (non penso sia vietato, ma non si sa mai), ti prego comunque di segnalarmeli con un messaggio privato.

@web2adv said:

Credo e spero che conoscerai bene il lavoro fatto da te o dalla tua agenzia per posizionare certe key!!

Si', visto che del posizionamento mi occupo io.

Proprio per questo, se hai trovato un "sistema di siti doorway" che pare spinga il mio sito sulle piu' diverse keywords, ti pregherei di segnalarmelo

Ciao web2adv, innanzitutto grazie per la risposta.

Rispetto a cio' che affermi, devo dire che, a penalizzazione gia' in corso (giova specificarlo) avevamo testato qualche tecnica forse grey hat, ma mai direttamente sul ns. sito, se non per periodi brevissimi, e comunque ormai diverso tempo fa. Quindi, visto che la tua accusa mi sembra invece precisa e "attuale", non solo ti ringrazio per questa segnalazione, ma ti sarei molto grato se mi facessi sapere, anche in privato, quali sono questi casi di siti non a tema e doorway "in corso", che punterebbero al ns. sito, a cui ti riferisci

Questo per puntualizzare che anche io lavoro quasi esclusivamente con tecniche white, e che cmq le tecniche black, se voglio testarle, non le sperimento certo direttamente su me stesso (come peraltro saggiamente consigliava Enrico Madrigrano nell'ultimo incontro di Madri), visto che anni di buon comportamento, fino ad ottobre scorso, mi hanno sempre premiato.

Se invece per sistema di links non a tema intendi il "Powered by" presente in fondo ai siti dei ns clienti, si tratta di cio' che penso facciano tutte le web agency del mondo, considerando peraltro che siamo nati nel '96 come studio grafico e che questa e' ancora una delle nostre attivita' principali. Qui non vedrei nulla di strano o illecito (ma correggimi se sbaglio).

@web2adv said:

salve inmilano,
Nella scheda del tuo sito hai pero' dimenticato qualche cosa :
non dici che hai costruito un sistema di links da altri siti non a tema ma con buon pr, che pero' sono pure doorway, e google ti ha "beccato"...

Penso che la penalizzazione nel tuo caso sia giusta, mi spiace ma e' cosi'...

Ciao ragazzi,
innanzitutto grazie per le risposte
Effettivamente, cio' che mi suggerite e', piu' o meno, cio' su cui stiamo costantemente lavorando, e questo mi tranquillizza.

Il bello e' che proprio stamattina, dopo oltre due mesi di inferno, il sito e' tornato visibile con le solite keywords! Il minimo che si possa dire e' che il forum GT abbia portato fortuna...

Ciao a tutti,
devo purtroppo esordire in questo ottimo forum, che seguo da tempo senza partecipazione diretta, con una richiesta di soccorso relativa alla famigerata penalita' -950 o "end of results" che dir si voglia.

Innanzitutto la scheda:

Dominio: http://www.inmilano.it
Motori: Google (e chi se no?)
Prima indicizzazione o attività: 1998.
Cambiamenti effettuati: Innumerevoli. Inserito testo in quasi tutte le categorie (lavoro ancora in corso). Eliminata la struttura a frames. Trasformati gli url da catXX.htm a [nomecategoria].htm La descrizione continua in fondo perche' e' lunghetta.
**Eventi legati ai link: **Qualche aumento recente dovuto ad inserimento in varie directory, anche questo apparentemente senza effetto.
**Sito realizzato: **Html
**Come ho aumentato la popolarità: **Molta della popolarita' si e' costruita spontaneamente negli anni. Ultimamente inserimenti in directory e scambi link.
**Sitemaps: **Si'
**Url Rewrite: **No
**Chiavi: **Innumerevoli. A titolo di esempio, traslochi a milano, palestre a milano. Situazione strana su alcune keywords. Esempio: primi con arredo ufficio milano, ultimi con arredamento ufficio milano.

La cronostoria del problema e' questa: a fine ottobre 2006 molte pagine del sito hanno iniziato ad essere filtrate da Google. Nessuna bannata, ma si ritrovavano in 5-600esima posizione con le keywords per cui erano state create. (Es: traslochi a milano)
Altre pagine, invece, non hanno risentito di nulla, e han continuato a restare in prima posizione (Es: ottici a Milano).
Gli interventi sono stati molteplici:
Abbiamo inserito del testo in quasi tutte le categorie principali.
Abbiamo eliminato la struttura a frames del sito
Abbiamo messo il "nofollow" a quasi tutti i link esterni
Abbiamo fatto inserire inmilano in moltissime directories, onde aumentare i link in entrata
C'erano dei link nascosti in alcune categorie, che abbiamo eliminato.
Abbiamo rinominato le categorie principali, che prima erano tutte nel formato "catXX.htm", mettendo nel nome del file la categoria di pertinenza (Es: www.inmilano.it/traslochi.htm), ovviamente implementando i necessari redirect 301.
Abbiamo fatto inserire recensioni di ns. clienti nella categoria "Eventi", onde aumentare i contenuti.
I pulsanti dei link alle categorie, che prima erano grafici, sono stati trasformati in link testuali
Abbiamo messo gli adsense e il motore di ricerca di Google sulle ns. pagine
,,,

Improvvisamente, a meta' febbraio 2007, senza che siamo riusciti a capire se e quale di questi interventi fosse stato efficace, il sito ha riacquistato tutte le posizioni perse, addirittura migliorandole.

Tutto cio' si e' mantenuto fino a meta' aprile, quando, come a fine ottobre, siamo nuovamente spariti, quasi senza preavviso (se non qualche oscillazione fisiologica), praticamente sulle stesse categorie su cui eravamo spariti la volta precedente, mentre altre sono risultate "immuni" nello stesso modo.

La situazione e' ora immutata da allora, nonostante inserimenti continui di testi tanto nelle categorie quanto nelle sottopagine dei clienti che le hanno (lavoro tuttora in corso).

Il discorso e' semplice: data una parola chiave, o siamo primi assoluti, o siamo negli ultimi posti. Non esiste via di mezzo. Mai secondi, mai terzi, mai decimi, mai trentesimi, etc.

So che questa e' la penalita' piu' "misteriosa" di Google al momento. Ogni contibuto, quindi, e' ben accetto.