L'unica cosa che mi viene in mente è l'inserimento di alcuni link nella home in basso che puntavano verso la stessa home dove nell'anchor text c'erano le keywords. Questa tecnica mi ha consentito in diversi siti di spingere le keywords su nella serp sopratutto su google e non ha mai creato problemi con gli altri motori di ricerca, arrivati a questo punto non so se live search veda questa cosa come una tecnica non corretta considerando che i link puntavano verso se stessi, comunque sia li ho rimossi a fine settembre e msnbot è passato diverse volte da allora vedendo che non erano più presenti. Non ho fatto nient'altro, le keywords nei metatag, la sitemap ed il robots li ho inseriti a settembre e da allora non li ho mai modificati, anche i link nelle directory li ho inseriti tra fine agosto e inizio settembre.

Innanzitutto grazie per avermi risposto.

Se guardi con attenzione i report che ho linkato sopra si vede chiaramente che la penalizzazione è avvenuta verso il 19 settembre e non è quindi recente, inoltre, non credo basti attendere 5-7 giorni in quanto dai log di passaggio di msnbot si vede che questo non passa dal 25 gennaio e dubito che possa essere reindicizzato senza che lo spider ripassi, tra l'altro non credo sia normale che msnbot non si fa vivo da 1 mese e mezzo e i precedenti passaggi siano così distanti tra loro. A differenza di msnbot, googlebot passa regolarmente ogni 3/10 giorni.

Per quanto riguarda la domanda relativa ad eventuali modifiche/tecniche non ce ne sono, il sito non lo modifico da diversi mesi, l'unica cosa che faccio saltuariamente è l'inserimento di qualche link nella directory che si vede nella home del mio sito.

Per quello che ne so io anche nei siti penalizzati/bannati lo spider dovrebbe passare in modo regolare, è possibile che questo sia causato dalle directory che ho utilizzato per aumentarne la popolarità? Non so, magari non sono ben viste da msnbot e di conseguenza questo non segue i link in essi contenuti e non riesce a raggiungere il mio sito?

Non capisco perchè live search banna i miei siti, questo è il secondo che viene bannato da live search!

Il sito è stato messo online il 27/08/2008 e non viene modificato da diversi mesi.

Le keywords che ho scelto di posizionare sono un pò competitive ma nonostante questo alcune si sono posizionate in pochissimo tempo (circa 2 settimane da quando è stato messo online il sito) sia su live search che su google, poi improvvisamente a fine settembre queste sono completamente sparite da live search, anche quelle posizionate in prima pagina, e la cache del motore ha iniziato a non venire + aggiornata. Adesso non è più presente neanche la home nella cache, il sito non esiste più neanche scrivendo l'url nel motore di ricerca, credo che in questo caso non si parli neanche di penalizzazione ma di ban!

Stessa cosa è successa ad un altro mio sito che utilizza lo stesso cms dove le keywords sono però meno competitive e si trovano quasi tutte nelle prime 20 posizioni sia su google che su yahoo, su msn non è presente neanche 1 keyword e msnbot non passa dalla home da diversi mesi. La cosa strana è che, in entrambi i siti, una volta messi online, le keywords inizialmente si posizionano per poi sparire improvvisamente solo da live search.

Probabilmente la causa del ban è la stessa per entrambi i siti ma non capisco il motivo, qualcuno mi sa aiutare?

Report posizionamento:

megadirectory.altervista.org/report/2008.9.13.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.15.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.17.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.19.html <- inizio penalizzazione
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.23.html
megadirectory.altervista.org/report/2009.3.4.html

Log passaggio msnbot dalla messa online del sito ad oggi:

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 27 Aug 08 - 08:34:11
Agent-> msnbot-webmaster/1.0 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 01 Sep 08 - 20:38:31
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 06 Sep 08 - 12:04:24
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 08 Sep 08 - 15:11:38
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 10 Sep 08 - 18:04:13
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 12 Sep 08 - 20:50:59
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 13 Sep 08 - 02:08:21
Agent-> msnbot-media/1.0 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 13 Sep 08 - 16:12:05
Agent-> msnbot-media/1.0 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 14 Sep 08 - 17:29:18
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 14 Sep 08 - 23:34:07
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 24 Sep 08 - 23:16:40
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 27 Sep 08 - 12:21:06
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 27 Sep 08 - 15:39:52
Agent-> msnbot-media/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 01 Oct 08 - 00:56:26
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 05 Oct 08 - 04:12:39
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 13 Oct 08 - 09:40:05
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 23 Oct 08 - 11:16:52
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 02 Nov 08 - 12:01:04
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 12 Nov 08 - 16:58:32
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 24 Dec 08 - 03:29:15
Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 25 Jan 09 - 14:58:36

Dominio:
megadirectory.altervista.org

Motori:
Live Search

Prima indicizzazione o attività:
27/08/2008

Cambiamenti effettuati:
nessuno

Eventi legati ai link:
nessuno

Sito realizzato con:
php

Come ho aumentato la popolarità:
directory

Chiavi:
tutte quelle inserite nei report che ho linkato sopra

Sitemaps:
Si

Up...

Grazie, appena ho 2 minuti traduco la pagina che mi hai linkato

Non capisco perchè msn banna i miei siti, questo è il secondo che viene bannato da msn.

Il sito è stato messo online il 27/08, questo è il log del passaggio di msnbot dalla home del sito:

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 27 Aug 08 - 08:34:11

Agent-> msnbot-webmaster/1.0 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 01 Sep 08 - 20:38:31

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 06 Sep 08 - 12:04:24

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 08 Sep 08 - 15:11:38

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 10 Sep 08 - 18:04:13

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 12 Sep 08 - 20:50:59

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 13 Sep 08 - 02:08:21

Agent-> msnbot-media/1.0 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 13 Sep 08 - 16:12:05

Agent-> msnbot-media/1.0 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 14 Sep 08 - 17:29:18

Agent-> msnbot/1.1 (+*ttp://search.msn.com/msnbot.htm)
Data-> 14 Sep 08 - 23:34:07

Lo spider non passa più dal 14 settembre, msnbot normalmente è molto regolare nei passaggi.

A causa del fatto che msnbot non passa più del sito ne hanno risentito anche i posizionamenti, questi sono i report:

megadirectory.altervista.org/report/2008.9.13.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.15.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.17.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.19.html
megadirectory.altervista.org/report/2008.9.23.html

Poichè le keywords scelte sono molto competitive erano state posizionate solo alcune su msn e google, ma cmq è evidente il ban poichè sono sparite completamente da msn, anche quelle posizionate in prima pagina, e la cache del motore non viene + aggiornata.

Stessa cosa è successa in un altro mio sito dove le keywords sono meno competiteve e sono quasi tutte nelle prime 20 posizioni sia su google che su yahoo, su msn non ho neanche 1 keyword posizionata e msnbot non passa dalla home da metà giugno. Fino a maggio msnbot passava ogni giorno e le keywords erano anche li posizionate molto bene.

Probabilmente la causa del ban è la stessa per entrambi i siti ma non capisco il motivo, qualcuno mi sa aiutare? Perchè msnbot non vuole più passare dalla home del mio sito.

**Dominio: **
megadirectory.altervista.org

**Motori: **
Live Search

**Prima indicizzazione o attività: **
27/08/2008

**Cambiamenti effettuati: **
nessuno

Eventi legati ai link:
nessuno

**Sito realizzato con: **
php

**Come ho aumentato la popolarità: **
directory

**Chiavi: **
tutte quelle inserite nei report linkati

**Sitemaps: **
Si

Nel Webmaster Center di MSN è presente il "Domain score" ed il "Page score" che può variare da 1 a 5, qualcuno mi sa dire cosa indica questo valore?

Nel help c'è scritto:

Your domain score
Provides a measurement of how authoritative Live Search views your domain to be, with 5 green boxes being the highest rating and 5 empty boxes being the lowest. This is based on many of the same factors we use to determine Static Rank, but is not directly comparable.

Non è però chiaro in funzione a cosa MSN attribuisca questo valore e se influisce nel posizionamento sulla serp.
Ho un sito ad esempio che è online da meno di 1 mese dove MSN ha attribuito alla home un "Page score" di 5 e il "Domain score" è anch'esso 5, un altro sito invece che è online da quasi 1 anno ha assegnato a tutte le pagine compreso il dominio un valore pari a 1

Stranamente si, una pagina interna ha preceduto la home. Ho notato diverse volte che google preferisce pagine molto semplici fatte principalmente di testo, infatti questa aveva queste caratteristiche a differenza della home che ha un pannello completo di navigazione, banner pubblicitari ecc...

Vorrei condividere con voi alcuni test fatti recentemente sulla velocità di indicizzazione dei 3 principali motori di ricerca, magari può tornare utile a qualcuno:

26/08 sito online
27/08 inserita la sitemap e settato il robots
27/08 segnalato su google, msn, yahoo
27/08 inserito il sito e la sitemap nel Webmaster Tools di google ed msn
27-28/08 richiesto l'inserimento su 14 directory
29/08 indicizzata su msn la home (cache del 28/08)
02/08 indicizzata su google una pagina interna (cache del 28/08)
06/09 indicizzata su google la home (cache del 28/08)
08/09 posizionata la prima keyword su google.it alla 9° posizione! La parola ha 11.100.000 competitors

Negli indici di yahoo ancora oggi (12/09) il sito non è presente.

Ho notato che msn indicizza in 2 o 3 giorni anche senza backlinks, basta segnalarlo con l'addurl, anche se poi senza link in ingresso non verranno posizionate neanche le keywords poco competitive. Google invece indicizza solo con i backlinks, ho provato a mettere una pagina online ed a segnalarla più volte con l'addurl di google, dopo 2 mesi non era ancora nei suoi indici, così ho inserito un solo link in ingresso proveniente dalla home di un mio sito, 11 giorni dopo è stata indicizzata. Yahoo l'aveva indicizzata anche senza backlink credo dopo più di 1 mese, non sono presenti però nella serp il titolo e la descrizione.

Tirando le somme:
msn è il più veloce ad indicizzare anche senza link in ingresso (circa 2 giorni), basta segnalarlo con l'addurl.
google leggermente più lento di msn, indicizza solo con i backlinks.
yahoo è il più lento di tutti, indicizza anche senza link in ingresso, in questo caso però nella serp inserisce solo il link al sito senza il titolo e la descrizione.

Vorrei sottolineare che i test che ho fatto riguardano solo la velocità di indicizzazione nella serp e non i posizionamenti che chiaramente si raggiungono tramite le varie ottimizzazioni.

Il programma ancora non l'ho completato anche se funziona perfettamente, dovrei aggiungere ancora un paio di funzioni, ne approfitto per mettere qualche screenshot, giusto per rendere l'idea

Programma:
*ttp://img390.imageshack.us/my.php?image=programmaja3.jpg

Report:
*ttp://img390.imageshack.us/my.php?image=reportiq3.jpg

Grazie ancora per le info, sto leggendo articoli relativi ai posizionamenti da circa 6 mesi e da altrettanto tempo sto facendo dei test di posizionamento su dei portali. Putroppo fino ad ora non ho avuto il piacere di posizionare keywords su siti di poche pagine fatti in html ma bensì su siti php con molti link che partono dalla home, quindi la mia curiosità è nata dal fatto che su questo non ho avuto modo di fare prove. Tra l'altro essendo un programmatore, da qualche mese ho sviluppato un applicativo che fa la scansione su 6 motori di ricerca e che mi crea un report con i posizionamenti, è stato proprio grazie al mio programma che riuscendo a monitorare molto bene ogni piccola variante sulla serp ho imparato diverse strategie da adottare sui diversi motori.

Grazie per le info a riguardo, quindi da quello che mi hai detto ciò che ho intuito non è sbagliato, cioè se anzichè avere una situazione di questo tipo:

    
                home
   |    |    |    |    |    |   |  
  p1  p2  p3  p4   p5  p6  p7 pn...
  | | | | | | | | | | | | | | |
                pn

ne avessi una così:

    
                home
                |    | 
               p1  p2 
  | | | | | | | | | | | | | | |
                pn

inserendo le keywords in p1 e p2 dovrei ottenere un posizionamento migliore considerando sempre che la home sia l'unica pagina che riceve backlinks, giusto? Se è così se escludo dall'indicizzazione tramite robots alcune pagine linkate direttamente alla home tipo la pagina di login ecc... potrei favorire la distribuzuone del pagerank verso pagine che contengono keywords da posizionare?

N.B. Spero che lo schema che ho fatto sopra sia chiaro

La mia curiosità era legata solo alla differenza di posizionamento tra le keywords inserite in home e le stesse spostate nelle pagine interne, quindi non il posizionamento in assoluto che chiaramente è legato a tanti fattori. Siccome ho notato che ci sono siti che nonostante hanno backlink solo in home (verificati tramite yahoo) hanno keywords ben posizionate nelle pagine interne mi era venuto in mente il fatto che il pagerank venisse suddiviso per i link in uscita e quindi mi chiedevo se le numerose pagine interne linkate dalla home potessero farne arrivare poco.

Mi sa che mi sono spiegato un pò male, per ottimizzazioni identiche intendo questo: ho fatto delle prove inserendo 5 keywords in una pagina interna linkata alla home, le ho inserite sia in title, descrizione e nel metatag keywords, poi ho inserito un paio di ripetizioni di queste anche nel testo, dopo circa un mese solo un paio di keywords erano posizionate su google e alla 90° posizione, successivamente ho eliminato questa pagina e ho inserito queste keywords nella home seguendo lo stesso tipo di ottimizzazione, le ho inserito in title, descrizione ecc... queste si sono posizionate in prima e seconda pagina di google dopo circa 5 giorni.

Si, infatti i BL sono tutti verso la home e le ottimizzazioni che ho utilizzato (title, descrizione, keywords nella pagina ecc...) sono pressochè identiche sia per la home che per le pagine interne. La cosa che mi domandavo è se il pagerank della home del sito va diviso per i link alle pagine interne in essa contenuti, se è così sono particolarmente agevolati, nel posizionamento delle keywords contenute nelle pagine interne, i siti composti da poche pagine. Questo spiegherebbe come riesca questa azienza SEO a ottimizzare così bene le keywords contenute nelle pagine interne nonostante i BL siano tutti verso la home.

@bakk said:

Ciao io vorrei fare uno scambio link ... lo so che il mio sito non è all'altezza però ci tento lo stesso il sito è www.tvonweb.135.it
Se vuoi inserirlo nella mia directory puoi fare la richiesta direttamente dal sito

Nessuno mi sa dare qualche info a riguardo?

Anche io ho lo stesso problema ma solo con msn. Ho ottimizzato il mio sito per 18 keywords che sono quasi tutte posizionate su google nelle prime 20 posizioni, con yahoo il risultato è leggermente diverso ma comunque buono, msn ha indicizzata solo una keyword. Tra l'altro ho notato che lo spieder di msn passa circa una volta al mese, gli spieder di google e yahoo invece passano tutti i giorni. Credo che il problema sia dovuto ai backlinks che non sono ancora sufficienti per msn sia come quantità che come qualità. Qualcuno mi conferma questa mia ipotesi?

In un portale che sto ottimizzando ho notato che, se inserisco le keywords nella home page google le posiziona quasi tutte nelle prime 20 posizioni, se le inserisco nelle pagine interne, anche se linkate direttamente alla home, queste non sono presenti neanche nelle prime 100 posizioni. Immagino che questo sia dovuto al pagerank che probabilmente è inferiore nelle pagine interne rispetto alla home page. Ho notato però che una nota azienda SEO italiana usa dividere le keywords fornite dai clienti, normalmente 15, su 3/5 pagine inclusa la home ottenendo per tutte ottimi risultati. Ho controllato i backlinks da yahoo e questi sono tutti verso la home e nessuno verso le pagine interne. Ora mi domando: come devo fare per ottimizzare le keywords anche nelle pagine interne? Nel mio sito dalla home sono presenti più di 30 links a pagine interne, è possibile che arrivi a queste poco pagerank perchè viene suddiviso per le numerose pagine interne al sito? Mi viene in mente questo perchè i siti posizionati da questa azienda SEO hanno tutti poche pagine linkate alla home, normalmente non più di 8.

Dai uno sguardo alla pagina del regolamento che trovi linkata nel sito, li c'è scritto come fare e quali sono i vantaggi rispetto ad un normale scambio link...