Per quanto riguarda il caso 3) ti assicuro (lo so per certo) che i 10 Mbs sono la banda MINIMA garantita dal provider ....ma dalle mie simulazioni ho constatato che la banda minima è esattamente pari alla banda massima!!!!!! ergo è una grande fregatura!!!!!!

Per quanto riguarda una questione di scalabilità...secondo te si può spingere maggiormente un cloud hoster o un dedicato hoster? (non sto considerando l'hosting condiviso per ovvi motivi)...

ho grandi prospettive per il mio sito....attualmente sono nella dimensione bassa (sotto i 10mila visitatori al mese)...ma conto di spostarmi nella fascia medio alta (dai 10mila ai 100mila visistatori al mese)....per cui non so se il dedicato che ho ora che promette una banda massima di 20 Mbs possa bastare...

@paolino said:

Con l'aumentare degli hit, è normale che i tempi si allunghino e la banda disponibile diminuisca.

Bisogna capire se il problema è che la banda scende e sale perchè non è garantita o se dipende esclusivamente dal numero di hit.

Poi, sotto carico, si può andare a guardare il server come si comporta, quanta memoria richiede, quanta cpu, ecc...

In questo modo è possibile farsi un'idea di quello che succede. Ovviamente è possibile che ci siano script assurdamente pesanti che collassano sotto carico. Occhio soprattutto a mysql!!!

Il provider non ha stabilito una banda garantita, limitandosi alla classica dicitura "traffico illimitato"....non vi è garanzia di banda...
Però a tal proposito volevo soffermarmi su una cosa....
ho sottoposto una medesima analisi, simulando un determinato numero crescente di hit e valutando la risposta del server in termini di bandwidth (per valutare la scalabilità), a 3 siti:
il mio sito (hosting dedicato, no banda garantita, traffico illimitato), un sito similare al mio (hosting dedicato, provider diverso dal mio) e un sito terzo (di cui so con certezza avere un contratto con un hoster e banda garantita 10 Mbs).

Nelle medesime condizioni di stress del server ho ottenuto dei risultati del tutto discordanti....

caso 1) simulando le hit crescenti sul mio sito, la banda sembra crescere ma non andare oltre i 20 Mbit/s....per cui questo potrebbe darmi dei rallentamenti in caso in cui aumentassero ulteriorimente i visitatori!!!
caso 2) sul sito similare al mio, la banda è crescente proporzionalmente col crescere degli hit, arrivando fino a 40 Mbit/s!! (no rallentamenti, scalabilità veramente efficace)
caso 3) dopo i primi hit, la banda è cresciuta fino a 10 Mbs ed è rimasta costante fino a 10 Mbs...il chè permettetemi è una gran fregatura, perchè banda minima garantita non vuol dire che mi devi stare sempre con 10 Mbs (infatti dopo i 100 utenti attivi contemporanemente vi sono rallentamenti e problemi)...

Mi spiegate da cosa dipende? dalla serietà dei provider?
se mi butto sul cloud (joomlahost offre una banda fino a 100 Mbs, e un sistema veramente scalabile)???? perdo in qualcosa rispetto al server dedicato?

Salve a tutti,
attraverso un tool su internet (load impact) ho testato le performance del mio servizio di hosting (hosting dedicato), per valutare la larghezza di banda che effettivamente mi viene resa disponibile all'aumentare dei clienti attivi.
Ho notato una bandwidth molto variabile e non molto elastica...sopratutto in presenza di un molti utenti contemporaneamente (100-200-300 utenti nell'arco di 10-15-30 minuti)...la banda oscilla da valori improponibili (sotto i 2 Mbs) a valori accettabili (19 Mbs), ma è molto variabile e non sempre crescente al crescere dei clienti (anzi...)...

Ma non mi meraviglio di questo...quello che più mi meraviglia è il tempo di caricamento!!!! All'aumentare del numero di clienti attivi (effettuando diverse simulazioni) del sito, aumentano (e di molto) le probabilità di tempi di caricamento DISUMANI! addirittura 2 minuti!!!! sono dei picchi istantanei ma avvengono abbastanza frequentemente!!! Eppure avvengono anche in fasi in cui il numero di utenti non è il massimo valore e la banda comunque è ad un buon livello....potrebbe dipendere da altro? ho notato dalla distribuzione dei tempi di caricamento che quasi il 70% dipende da script!!!

Potrei avere degli script nel sito che potrebbero giustificare in presenza di un determinato numero di utenti, un tempo di caricamento disumano!??!!! O si tratta di un problema del server?

Grazie

@paolino said:

Non confondiamo. Il perchè io ho legato banda, consumo mensile e costo, è perchè se io ho 2 Mbit/s massimi potrò al massimo consumare in un mese 679.477.248.000 bytes, cioè 630 Gigabytes. Se il tuo piano di hosting prevede 600 Giga flat, vuol dire che loro possono garantirti la possibilità di sfruttare tutta la banda disponibile senza incorrere in costi aggiuntivi.

Se ad esempio quei 2 Mbit/s diventa 10 Mbit/s sempre con i 600 Giga flat, allora potrai incorrere nello sforamento dei 600 Giga. In questo caso l'hoster applicherà una tariffa aggiuntiva a Gigabyte consumato.

Quando parlano di illimitato si riferiscono proprio a questo. Ad esempio c'hanno linee a 512 Kbit/s e sanno a priori che il tuo account non potrà consumare più di 160 Giga al mese, per cui quei 160 Giga loro te li fanno pagare a monte. Il guaio è che spessissimo ( per evitare di vendere hosting con velocità imbarazzanti ) ti vendono 2 Mbit/s, poi però se consumi troppo all'improvviso ti ritrovi con la banda diminuita.

A ciò aggiungiamo che quelle linee sono condivise con altri account senza troppe regole nella suddivisione della banda.

Il cloud introduce il pay per use, semplicemente perchè in ogni momento tu puoi chiedere più risorse hardware, più banda ( reale non fittizia come quelle "illimitate" ) e consumare più gigabytes. Ovviamente non possa loro andare in perdita e quindi ti fanno pagare ogni singolo byte che consumi.

Chiaramente pure il cloud hosting include un tot di traffico flat, perchè nel 90% dei casi basta e avanza. Le situazioni in cui c'è necessità di flessibilità pure su quel fronte sono davvero poche e riguardano siti mastodontici con volumi di traffico enormemente variabili ( megavideo ad esempio ).

Perfetto, finalmente mi sono schiarito le idee
grazie mille!!!

@paolino said:

la scalabilità dipende dall'hoster

in ogni caso i costi non cambiano, perchè il pagamento è relativo a quanto traffico in bytes passa sulla rete

Eh ma perdonami torniamo al punto di prima... se il cloud hoster si facesse pagare per la banda effettivamente utilizzata i costi cambierebbero eccome!! e se io ho solo pochissimi picchi di banda in un anno, non mi conviene prevenire con un dedicato, ma preferirei il clouD!!!

Vabbè tenendo in mente che in italia almeno il modello payper use è utopia....
quello che viene spacciato come cloud hosting quantomeno garantisce una scalabilità migliore del server dedicato?

che poi....joomla scrive sul suo sito: TRAFFICO E BANDA ILLIMITATA sulle proprie offerte di Cloud Hosting....come fanno a dire banda illimitata? per la scalabilità? poi altra cosa....se loro indicano una soglia illimitata, laddove mi servono più risorse, vuol dire che io non devo mai pagare nessun surplus in quanto rientro nell'illimitato sempre e comunque?

Guarda che è strana sta cosa...

@paolino said:

la prima cosa da notare è che non esiste il traffico illimitato su internet

lo spacciano per illimitato e poi applicano trucchi e trucchetti per farti restare all'interno di un determinato consumo mensile, a volte tarpando pure la banda passante

inoltre bisogna notare che la quantità di bytes trasferiti al mese non è la stessa cosa della banda passante, cioè i 2, 10, 100 Mbit/s che vediamo pubblicizzati

la scalabilità si rivolge a questo secondo parametro

se ad esempio il tuo sito con banda di 2 Mbit/s sta funzionando bene con i suoi X hit/secondo, potrebbe bloccarsi se all'improvviso arrivano 1000*X hit/secondo

in quel caso tu resti sempre nei 300 gigabytes pattuiti, sia perchè la banda non permette di sforare, sia perchè dopo 2 ore gli hit diminuiscono drasticamente

intanto però un mucchio di gente non si è potuta al tuo sito

Benissimo, tutto chiaro...consideriamo lo scenario da te delineato, relativamente alla banda, nelle 2 soluzioni (hosting dedicato e cloud hosting)...

A livello di hosting dedicato, il mio provider mi offre traffico illimitato, ma non mi dice nulla sulla banda (che devo verificare tramite google analytics)..non ho neanche una banda garantita....però supponiamo che alle ore 18.00 il mio sito fa moltissimi visitatori che scaricano i contenuti delle mie pagine web e quindi maturano molto traffico...la velocità del trasferimento (banda) dovrà essere adeguata a sopportare tale carico....quello che voglio sapere è: fino a quanto si può spingere a scalare con l'hosting dedicato? e col cloud hosting (a livello teorico eh) cosa cambierebbe?

C'è una tariffa che mi fa pagare in base alla banda effettivamente consumata? quale provider è in grado di proporre tale cosa?

@paolino said:

mi chiedo se sanno di cosa parlano

è si e no da un anno che si parla di adottare il cloud nelle aziende e vorrebbero farci credere che già il 70% delle aziende lo implementa? a me pare una marchetta per spingere i dirigenti aziendali nelle fauci dei provider cloud

potresti provare a chiedere informazioni a seeweb e company, oppure optare per l'estero

tenendo conto che avere server all'estero significa allungare i tempi di accesso ai siti, per cui è più opportuno scegliere un hoster che offra server in Germania, Olanda o Regno Unito, visto che sono a 2-3 hop da noi

gli USA sono diventati problematici da quando si sono estese le folli politiche contro la net neutrality e il filtraggio voluto dalle major

se guardi in questa sezione, troverai un post di un utente che si lamenta del fatto che i suoi utenti americani gli hanno segnalato problemi d'accesso ai suoi siti, problemi che ovviamente gli utenti italiani non hanno

onestamente non so se il problema si pone solo dagli USA verso l'Italia ( come nel caso citato ) oppure anche quando si accede dall'Italia verso gli USA passando per quelle tratte

Grazie, ma pensando alle boiate di prima mi è venuta in mente una domanda da 1 milione di dollari.... mi permetto di farla anche qui....

SCENARIO 1: pago un servizio di hosting (es. hosting dedicato, per rimanere in tema) che sulla carta mi offre traffico illimitato ...poichè io pago indipendentemente dal traffico effettivo maturato al mese (può essere 1 GB cosi come 100 GB, costante o variabile...), che me frega della scalabilità?
Esempio: se il provider avesse detto "ti offro 50 GB/mese di traffico a 300 euro/anno, ma se lo dovessi superare, il servizio è scalabile e ti facciamo pagare un surplus..." POTREI CAPIRE....ma diversamente....

SCENARIO 2: sulla base di quanto detto, che senso ha avere un servizio di cloud hosting per pagare sempre un canone mensile e avere traffico illimitato (vedi joomla cloud hosting o seeweb cloud hosting)???? il vantaggio sta se invece che pagare 300 euro all'anno, pago (ad esempio) in base al traffico maturato (con una tariffa ad esempio di 0,50 euro/GB)....allora qui capisco tutto il discorso della scalabilità, etc etc....

MI CREDI CHE STO USCENDO PAZZO? Maledetti provider da 4 soldi....

Beh, se non sbaglio anche Telecom Italia lo utilizza, e le recenti ricerche di mercato parlano di un'adozione della tecnologia CLoud in nettissima crescita...addirittura un recente articolo apparso sul SOLE 24 ORE , parlava di 2 imprese (piccole e medie) su 3 adottavano il cloud!!!

A questo punto deduco che si rivolgano tutti a provider esteri...da qui mi sorge un domanda, anzi un consiglio...

per il mio sito, mi consiglieresti rivolgermi ad un provider estero come RackSpace o GoGrid, oppure aspettare che anche quale prpvider italiano offra del vero CLoud?

Sono onesto, la soluzione pay-per-use mi alletta moltissimo...non voglio assolutamente pagare più questi canoni fissi che alla lunga mi stanno impoverendo!!!

@paolino said:

è il server che ospita il dbms...se va giù, sei fregato

il bello del cloud è che se va giù un server, immediatamente il tuo server virtuale viene trasferito su un altro server e continua a funzionare

ma se crasha il server del dbms, il sito resta senza la possibilità di accedere ai dati

nel caso dell'hosting ti danno un pezzo di disco su cui mettere i tuoi file e il resto è tutto condiviso

non hai possibilità di accesso come root, non puoi decidere quali programmi installare, ecc...

il vps invece ti permette tutto questo, perchè è un server logico che gira all'interno di una virtual machine ( tipo xen, virtualbox, vmware ) e quindi puoi accederci ed amministarlo come fosse un server vero

inoltre, nel caso di xen ed altri, il vps ha delle garanzie circa la quantità di memoria e i cicli di cpu allocati per le sue operazioni, quindi niente blocchi del tuo sito solo perchè un idiota ha messo uno script pesantissimo su uno dei suoi siti

Ho capito, però scusami ma:
*) se sono con un server dedicato, dove ovviamente oltre alle pagine web del mio sito ho allocato anche il database, e tale server va in crash, cosa cambia? Ho lo stesso problema mi pare...o sbaglio?
**) mi stai dicendo che il vps è praticamente un server "virtuale" dedicato? A questo punto la domanda sorge spontanea (perdonami): che differenza c'è tra un server dedicato e un vps?
***) esiste in Italia un servizio di Cloud Hosting che fa pagare in base al consumo effettivo? (per ora sia SeeWeb, che Joomla non lo fanno)....altrimenti potrei rivolgermi all'estero? cosa mi consigli? Amazon?

@paolino said:

il che è assurdo, perchè col canone fisso alla fin fine vai a comprare un banale vps

mi sa che ultimamente un pò tutti si sono messi in bocca la parolina cloud, ma in fatto di know-how pochi sanno come implementarlo correttamente

per questo dicevo di stare attenti, perchè si può finire nelle mani di un hoster che poi al primo intoppo non sa che pesci pigliare e intanto il sito rimane down

per il db sql, si può ovviamente fare, a patto di metterlo su un altro server

ma a quel punto si ha di nuovo un single point of failure, annullando i vantaggi del cloud

Sono d'accordissimo con te....e il bello è che sul sito Joomla! c'è bene scritto TECNOLOGIA CLOUD.... peccato che per definizione (NIST) il cloud è un servizio on-demand basato su un modello pay-per-use....quindi sto cavolo di canone fisso annuale che cavolo mi centra??? chiedero maggiori dettagli al loro servizio informazioni...

Per quanto riguarda le altre questioni:

1. poichè il cloud è fondamentalmente si basa su un modello multi tenancy, condividendo in pratica i server, che però sono istantaneamente scalabili ed estendibili, perchè si dovrebbero annullare i vantaggi del cloud avendo il db su un altro server? dove sarebbe il SPoF?
2. Ecco io non ho ancora capito cosa sarebbe il VPS proprio per la confusione che fanno i provider con la tecnologia cloud...correggimi se sbaglio, il VPS non è altro che l'utilizzo di un istanza virtuale del server, invece che del server fisico? cosa cambia , oltre alla virtualizzazione del server, rispetto ad un servizio di hosting professionale?

Grazie mille

@paolino said:

La fregatura sta nel fatto che un'infrastruttura cloud è tutt'altro che banale da settare e gestire e moltissimi hoster poi ti lasciano a piedi.

Riguardo i pagamenti, tutti applicano il pay per use, non so perchè seeweb imponga un canone fisso. Il senso del cloud è proprio che paghi solo quello che usi e se ti serve di più per un periodo limitato, lo affitti facilmente e paghi un pochino in più in quel periodo.

Occhi ai db relazionali, che non sono supportati da praticamente nessun sistema cloud. O punti su db nosql, oppure sei costretto a ripiegare su un normale dbms normali ma messi su server a parte.

capisco...cmq anche joomla cloud hosting offre un canone fisso e supporta il db sql

Leggendo su internet dell'offerta Cloud Hosting di Seeweb, sinceramente ne sono rimasto attratto e, siccome mi sembra conveniente in tutto, volevo capire se e dove ci sarebbero problemi per il mio caso (sito di e-commerce in continua crescita e avido di risorse).
Con la soluzione di SeeWeb pagherei 240 euro annuali (contro le 360 euro della soluzione che ho attualmente con Netsons di hosting dedicato)...risparmio netto di oltre 100 euro annuali...con la garanzia che la soluzione seeweb è facilmente estendibile, elastica e scalabile istantaneamente. Dov'è la fregatura (se c'è?).

P.S. io sapevo però che il cloud hosting si pagasse secondo il modello pay-per-use come per la bolletta della luce...come mai seeweb chiede già 240 euro fissi annuali?

Ciao ragazzi,
anzitutto complimenti per il forum!!! E' il mio primo messaggio e mi rivolgo a voi per una consulenza.

Attualmente ho un servizio di hosting dedicato (pago 360 euro all'anno), avendo traffico e spazi illimitati, per un sito di e-commerce.

Siccome sto prevedendo un restiling del sito e in previsione di un boom di iscrizioni e prodotti entro 1 anno, che mi porteranno ad avere una banda sicuramente maggiore, mi consigliereste il cloud hosting?

Riporto qui i dati :
NUMERO PAGINE VISITATE MEDIE GIORNALIERE : 30 MILA
DIMENSIONE MEDIA PAGINA WEB DEL SITO: 30 KB
BANDA NECESSARIA STIMATA MENSILE: 27 GB (=30.000 * 0,03 * 30 gg)

Non essendo un tecnico , ma ascoltando dei consulenti vari...mi hanno parlato di pro e contro in prospettiva...
mi sapreste fornire un quadro chiaro dei vantaggi e svantaggi dell'una e dell'altra soluzione? Non ho particolari vincoli di budget, mi interessa solo fare il bene del mio business...

Che mi dite dei backup, disaster recovery, disponibilità, affidabilità? E' vero che il database relazionale non può andare sul cloud server (se si, che serve allora il servizio MySQL CLoud di Microsoft?).

Grazie 1000