Ciao Federico,

ho capito cosa intendi per semanticamente identico e tecnicamente diverso..
sono stato influenzato dall'esempio di google, che nella stessa sitemap riporta più "loc"

support.google.com/webmasters/answer/2620865?hl=it&ref_topic=2370587

ma deduco che questo esempio è applicabile solo ai casi di multilingua in un unico dominio e non a multilingua multidominio... giusto?

grazie
ciao!
Fok

Ciao Federico, grazie della tua disponibilità. Ho cercato di evincere ciò che mi serviva sapere.
Mi manca giusto un ultimo chiarimento.

• Anche se decidi di registrare diversi "siti GWT" per cartella e di gestire per ognuno di esso una propria sitemap, ciò non ti esime dall'uso di alternate/hreflang nella sitemap o nelle intestazioni delle pagine, se lo scenario d'uso lo prevede (ossia, se sono pagine "gemelle" riferite agli stessi contenuti per lingue diverse).

quindi mettiamo che uno abbia 5 versioni in lingue diverse di uno stesso sito (quindi identico numero di URL e contenuti)... il contenuto delle sitemap di ogni profilo di WMT sarà identico giusto? (dal momento che in ognuna c'è la combinazione di ogni url per ogni lingua)

• Nel caso di più domini e uso delle sitemaps, è possibile mettere una sitemap con tutti gli URL (ed eventuali alternate) in un unico dominio, in tale caso però occorre che gli altri domini elenchino citino la sitemap esterna nel proprio robots.txt; questo da specifica di protocollo, Google in più chiede che tutti siano verificati nel GWT da uno stesso amministratore.

questo punto credo sia un alternativa a quello sopra giusto? Uno è meglio dell'altro oppure per tua esperienza non cambia gran che?

Grazie ancora, davvero.

Ciao Federico, grazie mille della risposta sei stato molto utile. E scusa per il ritardo della mia.

Vorrei rilanciare con un paio di domande, possono sembrare complicate ma penso che lo soluzione sia semplice.

Seguendo la guida di google support.google.com/webmasters/answer/189077?hl=it
c'è anche ll ipotesi di fare l operazione degli hreflang in sitemap.

Ti volevo chiedere, qual'è la soluzione migliore per le varie circostanze.

1. nel caso di un multilingua in un unico dominio:
   dominio.com/it
   dominio.com/en
   dominio.com/fr
   a) in questo caso può bastare una sitemap con gli hreflang, una registrazione a WMT del ".com", senza geolocalizzarlo?
   b) oppure conviene una sitemap per ogni sottocartella senza hreflang (quindi ad es per l'italia: "dominio.com/it/sitemap.xml") e una registrazione a WMT per ogni sottocartella con annessa geolocalizzazione e ogni profilo con la sua sitemap specifica?
   c) oppure ancora, una sitemap globale con hreflang (es: dominio.com/sitemap.xml) e una registrazione a WMT per ogni sottocartella con annessa geolocalizzazione e usare per ogni profilo la stessa sitemap (es: dominio.com/sitemap.xml) ?

2. nel caso di un multilingua country domine:
   dominio.it
   dominio.co.uk
   dominio.fr
   in questo caso c'è un profilo di WMT per ogni country domine, quindi non c'è necessità di geolocalizzazione. Ma le sitemap di ogni profilo come devono essere caricate?
   a) caricare la sitemap specifica di ogni dominio senza hreflang considerandolo autonomo (es: dominio.it/sitemap.xml nel WMT di dominio.it).
   b) caricare la stessa sitemap con gli hreflang su ogni dominio.
   c) avere un profilo globale di WBT (mettiamo per il dominio.com) e caricare lì la sitemap con l'hreflang mentre sugli altri profili caricare la loro sitemap specifica autonoma.

ps:

• invece per generalizzare.. fra l'usare gli hreflang sulla pagina o in sitemap qual'è il modo più veloce e corretto? immagino dipenda dal supporto dei plug in di riferimento dei cms. Per quanto riguarda Magento ad esempio? quale metodo consiglieresti?
• una sitemap con gli hreflang è potenzialmente una sitemap che va bene per tutti i domini che compongono il multilingua vero? Dal momento che ha al suo interno tutte le possibili combinazioni, quindi basta farne una e usare la stessa su ognuno?
  e per ciò che riguarda gli update di nuove pagine automatizzato, deduco sia inevitabile usare un pligin sitemap che supporta l'hreflang.

spero di essere stato chiaro a sufficienza nel porti questi quesiti e che il rispondere non ti porti via troppo tempo

grazie davvero per la disponibilità

Fok

sei stato utilissimo Federico e ti ringrazio!

Quindi correggimi se sbaglio...
dovrei costruire la mia struttura così per il dominio generico ...example.com:

<link rel="alternate" hreflang="it" href="...example.com/it/" />
<link rel="alternate" hreflang="es" href="...example.com/es/" />
<link rel="alternate" hreflang="ru" href="...example.com/ru/" />

per le sezioni con le lingue uguali basta continuare così come segue? Anche se hanno gli stessi identici contenuti?
<link rel="alternate" hreflang="br" href="...example.com/br/" />
<link rel="alternate" hreflang="pt" href="...example.com/pt/" />
*

e un ultima delucidazione:*
i valori dell' "hreflang" sono fissi?
mi spiego meglio..
se dovessi distinguere 2 paesi diversi di stessa lingua inglese, quale delle 3 seguenti strutture dovrei usare?

<link rel="alternate" hreflang="en-gb" href="...example.com/uk/" />
<link rel="alternate" hreflang="en-us" href="...example.com/us/" />

oppure

<link rel="alternate" hreflang="uk" href="...example.com/uk/" />
<link rel="alternate" hreflang="us" href="...example.com/us/" />

oppure

<link rel="alternate" hreflang="en-gb" href="...example.com/en-gb/" />
<link rel="alternate" hreflang="en-us" href="...example.com/en-us/" />

Grazie ancora e scusa le domande così specifiche..

Fok

Buongiorno, immagino abbiate affrontato già questo argomento ma non ho trovato ancora il topic che facesse per me.

Devo aiutare un mio amico nella creazione di un e-commerce con magento, per i seguenti mercati, i domini di riferimento che avevo in mente sono a destra.

[TABLE="width: 500"]

[TD]Mercato[/TD]
[TD]Dominio[/TD]
[/TR]

[TD]Francia[/TD]
[TD]1) .fr 2) fr.dominio.com 3) dominio.com/fr[/TD]
[/TR]

[TD]Germania[/TD]
[TD]1) .de 2) de.dominio.com 3) dominio.com/de[/TD]
[/TR]

[TD]Portogallo[/TD]
[TD]1) .pt 2) pt.dominio.com 3) dominio.com/pt[/TD]
[/TR]

[TD]Brasile[/TD]
[TD]1) .br 2) br.dominio.com 3) dominio.com/br[/TD]
[/TR]

[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Ho due dubbi:

• scegliere una tipologia di dominio piuttosto che un'altra (1,2,3) sulla base della relativa difficoltà di sviluppo di magento (se qualcuno ha preferenze me le segnali).

• Come affrontare il mercato portoghese e brasiliano.
  Essi infatti parlano la stessa lingua.

è un po' come la questione (america, inghilterra, australia)
Come devo affrontarlo?
Avere due domini diversi (.br, .pt) con gli stessi contenuti nella stessa lingua significherebbe avere siti duplicati.
Avere due domini diversi (.br, .pt) in cui uno dei due ha canonical alle pagine dell'altro significherebbe indicizzare solo uno dei due.
Avere un solo dominio (.pt) significa non essere posizionati nell'altro mercato (.br).

Posso risolvere la cosa con i rel="alternate" hreflag="x" ?? (non li ho ancora mai usati non li conosco a pieno..)
La geolocalizzazione di WMT è sufficiente?

Qualcuno può darmi una dritta?
Grazie mille

Fokk

@johnnyburnhell said:

Non ci sono problemi a redirezionare pagine dello stesso sito a domini differenti. Come hai intuito il piu è capire come gestire la homepage. Se puoi tenere online il vecchio dominio potresti trasformarlo in un gate con i due link e relative descrizioni verso i nuovi siti. In alternativa redireziona la vecchia home verso il sito piu grosso/importante

Grazie ho fatto così infatti!!

Ciao Enea grazie..
beh quindi io ragiono a singole pagine e punto. Non pensavo fosse così semplice, ma beh meglio così!!
e per quanto riguarda la "modifica del dominio" nel webmastertool del sito coi vecchi contenuti? Quello considera tutto il dominio per intero.. lo lascio stare?

Grazie ancora!

La mia domanda è un po' di nicchia, infatti ho bisogno di usare i contenuti di un vecchio dominio in due nuovi domini.
Mi spiego meglio, il vecchio sito trattava di due argomenti, per varie ragioni ora dovrò avere un nuovo dominio che parla di un argomento e un nuovo dominio che parla dell'altro.

ora, so che quando si affronta questo processo di solito ci si serve dei redirect 301. Ma è plausibile indirizzare le pagine di uno stesso sito a due domini differenti?
Nello specifico, le pagine del vecchio dominio verso le pagine che parlano dell'argomento del nuovo dominio-1, e le pagine del vecchio dominio verso le pagine che parlano dell'argomento del nuovo dominio-2.
Non si rischia di confondere Google?
E per la homepage vecchia come ci si potrebbe comportare? A quale dei due indirizzarla?

Voi come gestireste un processo di questo tipo?

Chiedo aiuto sperando che a qualcuno sia già capitato (anche se ne dubito).

Grazie
Claudio

salve sono nuovo del forum, spero di fare tutto correttamente. La mia domanda è un po' di nicchia, infatti ho bisogno di usare i contenuti di un vecchio dominio in due nuovi domini.
Mi spiego meglio, il vecchio sito trattava di due argomenti, per varie ragioni ora dovrò avere un nuovo dominio che parla di un argomento e un nuovo dominio che parla dell'altro.

ora, so che quando si affronta questo processo di solito ci si serve dei redirect 301. Ma è plausibile indirizzare le pagine di uno stesso sito a due domini differenti?
Nello specifico, le pagine del vecchio dominio verso le pagine che parlano dell'argomento del nuovo dominio-1, e le pagine del vecchio dominio verso le pagine che parlano dell'argomento del nuovo dominio-2.
Non si rischia di confondere Google?
E per la homepage vecchia come ci si potrebbe comportare? A quale dei due indirizzarla?

Voi come gestireste un processo di questo tipo?

Chiedo aiuto sperando che a qualcuno sia già capitato (anche se ne dubito).

Grazie
Claudio

Quanto vale un link generato da un retweet o uno share in confronto a un link inbound da un sito di page rank 4 ad esempio (in termini di utilità Seo) !?!??

Ah io purtroppo sono rimasto al punto di partenza...chiediamo aiuto in coro??
Aiuto!!
Il sito è sparito per una keyword.. solo una, le altre non sono state toccate!!

Help!

Mmm la cache che c'entra?
E come si fa a sloggarsi da Google? E comunque i problemi li ho solo con una keyword..
Che devo fare a parte accettare, remissivo, il volere e l'agire di Esseri Superiori?

opsband.it

Non è che abbia fatto particolari azioni di saturazione, giusto qualche directory di musica, magari anche con la parola "musica brasiliana", ma siam dell'ordine di 8/10 massimo.

Comunque prima di essere tolto era andato su parecchio senza grossi problemi...se c'era qualche problema del genere forse poteva accorgersene prima...

Salve a tutti sono Fokkillo, nuovo del Forum, spero di non fare errori.
Mi interesso di posizionamento da poco e avrei una domanda in riferimento al rank di Google.

Da mesi ho un sito molto ottimizzato per più parole chiave, non ha troppa concorrenza, quindi per alcune di esse si è posizionato subito molto bene.
Per una generica come "musica brasiliana" ha fatto più fatica ma pian pianino è arrivo fino alla decima posizione, ci è restato 2 giorni e ora è scomparso, neanche fra i primi cento, ma solo per quella determinata keyword, il posizionamento per le altre è rimasto immutato.

La mia domanda è perché secondo voi?

Sul sito non ho cambiato nulla di rilevante..
Mi era già successo tempo fa per un altra keyword, dopo un po di giorni dalla scomparso aveva ripreso a salire pian piano fino a posizionarsi molto bene.. ma la questione è perchè succede una cosa così sconvolgente ..

Grazie mille per ogni parere che mi concederete.

Ciao!