ma infatti i migliori venditori sono quelli che il cliente erroneamente reputa come "affidabili punti di riferimento", dimenticando che in un modo nell'altro sono li' come tutti gli altri per sbolognare al cliente prodotti che a loro non puo' fregar di meno e che se non fossero pagati per farlo manco li avrebbero mai sentiti.

non c'e' nulla di romantico nella vendita.
non si parla di vendere prodotti di prima necessita', il 99% e' roba che l'umanita' potrebbe ampiamente fare a meno.

il venditore manipola e "persuade" secondo tecniche ben studiate e collaudate, nulla di nuovo sotto il sole.

nessuno puo' negare che il cliente viene "manipolato".
anche un semplice depliant o li sito di booking di un agriturismo e' manipolazione, fatta apposta per abbellire un prodotto brutto, per risaltare i pochi pro mascherando gli scheletri nell'armadio.

sopravvaluti troppo le capacita' analitiche degli italiani.

in primis la gente non ha tempo e voglia di sbattersi, per questo si affida
ai vari "opinion makers" e "personaggi autorevoli", che sono a loro volta
venditori pronti a infinocchiare il pollo che si fida ciecamente dei suoi consigli.

chiunque fa il doppio gioco, compreso il cliente incazzato che ingigantisce i lati negativi per sputtanare gratuitamente e anonimamente.

ognuno si puo' informare etc etc ? ma dove ? ma quando ?
se L'isola dei famosi la guardano in milioni di persone e' perche'
l'IQ medio degli italioti e' quello che e'... e le vittime del phishing sono piu'
furbi forse ? o chi si gioca la pensione alle slot machines o al casino' o al gratta e vinci ? tutti crederanno di essere furbissimi, non sentirai mai uno che ti dice di essere un mona.

ma se la gente fosse veramente sveglia e indipendente non esisterebbe
il bisogno del venditore, ne' dei negozi, la gente andrebbe direttamente
dal produttore, comprerebbe cibo solo al mercato, non guarderebbe la TV,
non pagherebbe 300 euri per un paio di scarpe che costano 1 euro alla produzione, etc

non e' un punto di "don't be evil" ma semplicemente che se non vendi tu la gente compra da altri, quindi sta a te decidere.

chi e' si compra le mutande su postalmarket ?
eppure le vendono...quindi qualcuno ci sara' pure...

ora poi che la gente ha sempre meno soldi in tasca l'unica cosa che gli
frega e' il prezzo, il che non porta nulla di buono all'orizzonte...

perche' no ?

e' macchinoso ma potrebbe funzionare.

[...]

contento tu...

guarda che e' molto meglio uno che ti dice le cose in faccia di chi
ti incita a buttarti in missioni impossibili.

sono bravi tutti a parlare coi soldi degli altri, non costa niente, e se poi ti va male diranno che e' colpa tua.

non ho altre profezie.
addio.

@niubbo said:

Bhe ma se il "promotore" aggiunge un valore alle discussioni in un forum/gruppo io non mi sento più di chiamarlo spammer,anche se ha un doppio fine.

beh si in effetti lo si puo' chiamare in vari modi.

ci sono molti libri di vendita dove il venditore viene
descritto come "esperto di tecniche di manipolazione e persuasione occulta".

alla fine della fiera si tratta sempre di infinocchiare il cliente soddisfacendo
un suo reale o fantomatico "bisogno".

@henry78 said:

Cekobeppe, non pensi di stare un pò esagerando? :():

cosa ne sai se io ho o meno un business plan?

io, al contrario tuo, credo che ancora oggi, se uno ha una buona idea, originale e diversa dagli altri, può riuscire a ritagliarsi uno spazio e magari nel tempo arrivare al successo commerciale.

il tuo discorso vale per quelli che tentano di copiare in "piccolo" i vari venere.com, booking ecc..

però, prima di cadere dall'alto e dare giudizi su quello che non sai, conta fino a 10!

no.
conta solo saper vendere, tutto il resto viene dopo.

l'idea da solo non conta nulla e comunque se e' cosi' buona come credi te la copieranno subito.

se ascolti la mia profezia risparmierai i 10000 euri di budget, senno' li perderai ma almeno ci avrai provato e imprarei una lezione, vedi tu.

ho citato la cam.commercio perche' la prima cosa che ti danno sono opuscoli per testare i presupposti minimi del tuo business plan o della tua idea imprenditoriale.

li hai mai letti ? ovviamente no.

e nonostante cio' il 50% delle nuove imprese fallisce entro i primi 6 mesi.

il mio discorso vale anche per te, e' la base di ogni impresa, dalla piu' piccola alla piu' grande.

non importa cosa vendi o come, conta che sai VENDERE, punto.
tutto il resto non e' un problema, il sito lo puoi anche far fare ad altri, e'
solo il marketing che ti porta $$$ in tasca a fine mese e se credi basti un sitarello, adwords, e quattro links siamo veramente in alto mare, anche se l'idea e' buona e il prodotto e' di nicchia ci sono mille altri fattori da tenere in conto.

un imprenditore che ragiona come te ragiona gia' in partenza da ex imprenditore, tra qualche mese rileggiti questo thread e mi darai ragione.

[...]

eh no caro.

gli spammers bravi non li sgami MAI.
solo i dilettanti li sgami subito.

e comunque non si tratta di spam ma di "promotori" per cosi' dire...

[...]

non e' questione di ottimismo ma di avere un business plan
fattibile e tu non ce l'hai quindi le tue probabilita' di successo sono
minime se non zero.

se hai dubbi vai alla camera di commercio ed esponi la tua geniale idea
e sentirai cosa ti dicono...

why not ?

io ho un cliente che mi paga in banners perche' a livello $$ non aveva molto budget da investire.

a lui costa zero, a me garantisce un introito anche se a lungo termine, quindi tutti contenti.

devi fare una lista di tutti i possibili siti inerenti al tuo settore merceologico, listare quelli spammabili e spammarli (vabbe' diciamo "promuoverli") in cascata uno x uno.

diffida di chi ti parla di posizionamenti et similia, l'unica cosa che conta e' raggiungere il lettore in maniera diretta, i lettori non si leggono certo i metatags, fidati.

visto il tuo settore sicuramente la newsletter puo' funzionare benissimo.

palese comunque che il sito deve avere una ottima landing page e funzionare bene.

una volta fatto quello, e' solo una questione di tirare su un volume decente di lettori e qui sta il bello ...

se ti affidi solo a google non andrai da nessuna parte.
mi sembra che tutti in questo forum abbiano una scarsa fantasia.

c'e' gente che ha avuto ottimi risultati persino con volantinaggio, adesivi alle fermate del bus, o annunci sul giornale .. chi ti parla solo di google e' perche' non sa fare altro e non e' un vero marketer.

se lo scopo e' creare brand ovviamente usi il brand o nome e cognome.

se invece e' creare links e portare lettori usi un nick.

comunque il 100% di forums e social networks sono gia' infestati di spammers professionisti quindi avrai vita dura e la tua iniziativa se da' fastidio a qualcuno potrebbe ritorcersi contro...basta che qualcuno considerato reputabile parli male di te o del tuo prodotto e ci vuole molto poco a sputtanarti.

nulla succede per caso nei gruppi di discussione.

sembra fatto con l'Amiga nel 1996...

@henry78 said:

dov'e' la sparata? Lavoro nel web da 10 anni e se permetti ritengo che il mio prodotto non sia un "sitarello".

Mi metterò in regola e spero di avere sufficienti denari per far conoscere la mia idea.

ancora con sta storia del sito !
come se fosse un problema copiare Venere o Bookings.com o Expedia poi ?

il valore del sito NON e' il sito in se', un buon sito te lo fa chiunque oggigiorno, il valore e' in quanti clienti lo conoscono e lo usano, ergo, quanto "paga"
a livello di vendite ergo business.

se la tua unica strategia di marketing e' usare Adwords e simili tirerai su qualche cliente e finito il tuo budget PPC chiuderai miseramente baracca.

quale sarebbe mai il valore aggiunto del tuo sito rispetto ai competitors ?
sui prezzi non puoi certo competere, sul servizio neppure, sul customer care men che meno.

che il sito e il prodotto siano buoni in partenza e' il requisito minimo essenziale, non certo un valore.

in conclusione, non hai ALCUN vantaggio competitivo e ti accorgerai a tue spese che anche bene che ti vada puoi a malapena pagare le spese ma non certo costruire un biz solido e profittevole visto che i margini sono sempre piu' bassi e tu gia' in partenza hai un prodotto piu' caro degli altri.

solo il marketing puo' tenere a galla un business del genere, sempre che riesci a creare volume di vendite a costo molto basso.

fossi in te lascerei stare, scusa la franchezza.

@henry78 said:

e no ragazzi... la voglia di partire è tanta.. però voglio fare le cose in regola..

il mio progetto non è locale ma nazionale.. pesterei i piedi a troppi concorrenti.. e dopo 3 giorni mi troverei la finanza in casa..

purtroppo l'Italietta funziona così...

quasi quasi apro in slovenia o romania... dite che è una idea folle?
Google in quei paesi farà costare meno le keywords??

mahh dopo questa sparata io la vedo molto dura per te.
ti accorgerai da solo che non basta un sitarello e qualche link su adwords.

sicuramente conviene andare all'estero ma chi risponde al telefono in italia e che gli spieghi al cliente che vede le fatture con l'indirizzo in serbia o romania ?

potresti fare un virtual office in italia e vivere altrove ma comunque ha i suoi costi.

@henry78 said:

l'idea è buona.. e il portale è ben realizzato.

purtroppo, come ben saprai, anche con un ottimo prodotto, nel settore turistico servono soldi per far conoscere...

tutti i soldi che devo buttare in "assicurazione inutile" e "direttore tecnico inutile" sono risorse in meno per la promozione del mio portale...

questo mi fa girare le scatole e non solo...

ringrazia Visco.

mettersi in proprio in Italia ormai e' visto come un peccato mortale
e gia' avere una p.iva ti bollano come potenziale evasore fiscale.

non c'e' da sorprendersi che chi puo' sposta tutto all'estero e gli investimenti stranieri sono minimi.

con circa 1000 euri potresti aprirti una LLC a HongKong (anche se non sei residente) ma dubito che poi la cosa fili liscia nel mercato italiota.

piu' che sul prodotto mi concentrerei sul fattore marketing.
se non sai dove parare penso che non potrai andar lontano in un settore
competitivo come il travel.

anche pagando un professionista il massimo che puoi fare e' tirar su le briciole a meno che il tuo prodotto sia veramente unico nel suo genere e difficilmente copiabile.

@Andrez said:

E' d'altronde sul filo di questa dualità che si gioca la presenza di Cekobeppe sul ForumGT:

... potrà mai farcela il nostro eroe già reduce da un ban ?

e' il prezzo da pagare per le mie perle di saggezza.
d'altronde nessuno fa niente per niente.

@sjachille said:

Prendo nota ! Lo dico al grafico ...

mah senza offesa non era mia intenzione offendere pero' io sono sia coder che grafico (cosa rara) [...].

nel senso : veicola comunque il suo messaggio ma c'e' di molto ma molto meglio.

poi nel tuo caso che fai robe face to face chiaramente la cos e' secondaria ma comunque dare una rinfrescata non guasta.

non e' il layout quanto il concept intero che non rulla ma questo e' implicito, non sei un grafico, hai fatto quello che hai potuto, ci mancherebbe.
[...]

mah il punto non e' che deve restare stabile quanto che l'inflazione REALE cresce del 10%.

fare gli stessi introiti di un anno fa vuol dire perdere $$.
fai un confronto tra quanto in oro o altri metalli valeva il tuo gain in euro l'anno scorso e ora.

e' la BCE che crea inflazione dal nulla stampando miliardi di euri ma chi lo paga siamo noi.