Sito per bambini penalizzato?

[robj]

Sito per bambini penalizzato?

Da alcuni giorni il sito in firma ha avuto una significativa perdita di posizioni nella mia chiave principale (sempre quella in firma ;)).

Il sito ha circa un anno e mezzo e ho sempre avuto posizioni importanti su google sulla mia chiave (e tutte quelle composte).

Da ottobre 2007 sono in prima pagina sempre tra la prima e terza posizione.

Da 4 giorni il mio sito è stato scaraventato in 4^ pagina e non da segni di miglioramento.

Ultimamente non ho fatto modifiche particolari al sito. Ho solo aggiunto una nuova gallery fotografica con un bel slideshow in homepage, il resto del sito è stabile (come struttura).

Ho partecipato da settembre 2008 alla top100 di joomla.it vincendo per tre mesi di fila

Il sito è amatoriale, non lo faccio come lavoro, e quindi non riesco a dedicarci tanto tempo. Ma avendo una community molto grande ... si "autoaggiorna".

Ripeto ... non ho fatto particolari attività SEO negli ultimi mesi, nel bene e nel male, e quindi mi sfugge il perchè abbia perso così tante posizioni. Gli utimi eventi significativi sono la gallery e la partecipazione alla top100.

grazie per l'eventuale aiuto!

Dominio:
quello in firma

Motori:
Google

Prima indicizzazione o attività:
luglio 2007

Cambiamenti effettuati:
nuova gallery con slideshow in home, ho partecipato negli ultimi mesi alla top100 di joomla.it (vincendo per tre mesi!)

Eventi legati ai link:
nessuno

Sito realizzato con:
joomla

Come ho aumentato la popolarità:
varie attività seo

Chiavi:
quella in forma

Sitemaps:
Si

[mister.jinx]

Ciao robj,

prova a navigare il tuo sito disattivando tutti i CSS (con Firefox c'è l'opzione apposita se usi la Web Developer Toolbar).

Che cosa è successo? Che inserendo quella splashgallery a livello di pagine hai spostato in basso il testo più importante per il posizionamento: quello ottimizzato per la parola chiave Gormiti.
La prominenza sembra ancora importante.

Inoltre sempre la splash gallery ha provocato, sempre secondo il mio punto di vista, un secondo "effetto collaterale" sulla tua pagina e cioè che non è più strettamente tematica e relativa ai gormiti.

Le keyword che vede Google sono altre.... La riprova ce l'hai se cerchi altre keyword (per bombos katoon ad esempio il tuo sito è 11°).

Poi lato SEO puoi migliorare le descrizioni delle pagine del Forum come vedi qui sono tutte duplicate:
http://www.google.it/search?q=site%3Apotereaipiccoli.com%2Fforum

Ho anche trovato alcune pagine copiate da DMOZ in giro dove compare a assieme tanti altri siti anche il tuo con in più in testa alla pagina sono 5 o 6 link che spingono la keyword viagra e qualche sitino spam.

Mi concentrerei sulla qualità del tuo sito cercando di giocare lato CSS con il posizionamento degli elementi. Rimetti prominente nel codice HTML il testo sui gormiti, e sotto posiziona menu e/oo splashgallery.

Buon lavoro, tienici informati.

[robj]

Grazie per l'accurata analisi.

Per adesso ho spostato al fondo della pagina il "visualizzatore" della gallery. Vediamo cosa succede. Il menu non posso spostarlo e non posso mettere prima il tag h1 perchè l'area è occupata dal banner flash.

Molto utile la navigazione senza css, ci si rende conto più facilmente di cosa vede google.

Continuo però a non capire perchè una modifica del genere sia stata così penalizzante su chiavi su cui sono posizionato da oltre un anno.

Secondo me c'è stata anche la vittoria della top100 che mi ha portato troppi link forti non a tema.

Per quanto riguarda il forum sono in attesa (infinita) dell'uscita della nuova versione che risolve alcuni problemi seo. Purtroppo sono i problemi del software free.

Vi terrò aggiornati.

grazie ancora.
robj

[robj]

Ho fatto un pò di controlli e ho scoperto che con quasi tutte le chiavi in cui avevo un'ottima posizione (dalla 1^ alla 5^) sono scivolato pesantemente nelle SERP! Anche con moltissime parole non collegate ai gormiti! :bho:

Morale ... non può essere colpa solo delle modifiche fatte in home. E' successo qualcosa di più grave che coinvolge tutto il sito e tutti gli argomenti trattati.

Idee?

[mister.jinx]

Puoi cortesemente indicare le parole chiave che hai controllato ?

[robj]

Ho controllato adesso con seomax. Ti lascio qualche esempio.

"cuccioli cerca amici" ero in 3 posizione ora 70.
"lamincards dragonball" ero in 3 posizione ora 225.
"lamincards" ero in 6 posizione ora oltre la 300.
"gormiti doppi" ero in 2 posizione ora 179.

Le chiavi puntavano alle categorie corrette della mia sezione "Annunci". Per esempio la prima punta a "annunci/cuccioli-cerca-amici.html".

[robj]

La situazione è "stabilmente" negativa.

Ultima novità anche nelle immagini di google avevo la prima posizione adesso c'è la stessa immagine ma linkata da un blog che l'aveva presa da me!

[madri]

Ciao Robj,** credo di aver capito il problema della tua penalizzazione.**

Te la faccio vedere solo con due query di esempio, poi dovresti capire da solo...

http://www.google.it/search?q=Come+nasce+un+cartone+animato+Scritto+da+karmilla&num=100&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=Sm&filter=0

http://www.google.it/search?q=FAN+ART+DEI+GORMITI+SuperGheosRock&num=100&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=fTV&filter=0

Il tuo sito ha la bellezza di 31.500 pagine indicizzate su GG. Quante pensi siano "pagine reali" e quante invece nella medesima situazione indicata sopra.

Secondo me, se risolvi l'inghippo tecnico e piazzi un bel robots.txt per deindicizzare tutte le pagine che finiscono con "_pdf.html" esci dalla penalizzazione in meno di 1 mese.

Auguri

Enrico

[robj]

Grazie Enrico!

In effetti il componente di rewrite delle url ha creato, specialmente nel forum, moltissime pagine duplicate. Purtroppo il problema non è di immediata soluzione. Devo aspettare che esca la versione definita del forum e del componente di rewrite per fare l'aggiornamento e risolvere il problema.

Secondo voi è azzardato escludere tutto il mio forum dagli indici di Google con il robots.txt? Quando riesco a "pulire" il forum lo reincludo.

Per me sono fondamentali i posizionamenti delle altre pagine del sito. Anche a costo di perdere, per il momento, gli ingressi dal forum che sono comunque una percentuale bassa.

E' una pazzia oppure no?

[madri]

Non serve che de-indicizzi l'intero sito.

Comincia con un file robots cosi'...

User-agent: *
Disallow: /*_pdf.html$

Questo deindicizzera' tutte le pagine che finiscono con _pdf.html.

In aggiunta, dato che io ho analizzato il tuo sito in meno di 5 minuti, prenditi tempo per farti un "giro" dell'intero sito per vedere che non ci siano altri file o pagine nello stesso casino (in tal caso aggiungi un altro Disallow: con lo stesso principio/estensione). Lo stesso dicasi per eventuali sotto pagine o categorie/indice che duplicano o replicano in modo massiccio i singoli post o le pagine interne.

ciao
Enrico

[robj]

Scusami Enrico, nel post precedente non ho spiegato bene il motivo della mia soluzione drastica.

Avevo capito la tua indicazione e conoscevo la possibilità di escludere le pagine che finiscono in un determinato modo.

Purtroppo nel mio caso il problema non è risolvibile con quel metodo. Le url da escludere non finiscono con "_pdf.html" ma con "_pdf-NNN.html" dove NNN è un numero da 1 a 999! Inoltre lo stesso problema capita anche nelle pagine non "pdf" altrimenti potevo escludere tutte le url con "_pdf".
Lo vedi bene anche negli esempi che hai citato tu.

Il fatto di togliere da Google il mio forum, se può avere risultati positivi sulle altre pagine, non è assolutamente un problema. Il forum ha molti msg ma ha un numero relativamente basso di ingressi da google.
Purtroppo in questo momento non riesco risolvere velocemente il problema delle url duplicate del forum e devo quindi trovare una strada diversa.

Per la cronaca la soluzione dei problemi del forum comporterà probabilmente una diversa riscrittura delle url (dovuta dalla diversa versione del forum) e dovrò comunque reindicizzarlo da capo.

Pensandoci bene, potrei in alternativa escludere tutte le pagine che finiscono con dei numeri, a costo di perdere delle pagine "vere" (sicuramente poche). In questo modo toglierei tutti i duplicati.

[madri]

Si allora a questo punto ti conviene escludere il forum col robots.txt.

In bocca al lupo e tienici aggiornato

enrico

[robj]

Rieccomi

Dopo la forte penalizzazione di circa un mese fa', oggi magicamente è tornato tutto "normale". Sono ritornato nelle mie posizioni abituali.

Probabilmente nei prossimi giorni avrò di nuovo grosse oscillazioni, ma rivedermi ancora una volta in prima pagina mi fà ben sperare!

Come ho scritto nei post precedenti, ho tolto dagli indici di google tutto il mio forum con grossi problemi di pagine duplicate. Da 31.000 pagine sono passato a circa 14.000 e penso che scenderò ancora. In settimana aggiornerò il sito con una nuova versione del forum, questa volta non attiverò il SEF.

Enrico di Madri mi aveva detto testualmente che "esci dalla penalizzazione in meno di 1 mese" deindicizzando le pagine duplicate.
Parole che si sono avverate puntualmente (per ora)!!

Oltre ad eventuali poteri di veggenza, su quali basi mi avevi dato questa risposta? Esperienze analoghe o "regole" conosciute di google?

Penso che capire cosa è successo possa servire anche ad altri

[madri]

Ciao Robj,
mi fa molto piacere sapere che sei uscito dalla penalizzazione (e spero che tu ne sia fuori tuttora)

Al momento non ho poteri di veggenza, semplicemente ho basato la risposta su esperienze e sperimentazioni passate, in cui c'erano casi simili al tuo.

Le penalizzazioni sono sempre una storia "infida" e ogni caso merita un'analisi precisa ma, alla fine, le tipologie di penalizzazioni piu' diffuse sono circa una decina. La parte piu' difficile non e' la soluzione ma e' capire qual e' la causa ma una volta che ti fai l'occhio clinico, le rilevi velocemente.

In bocca al lupo per il tuo sito.

Enrico

[robj]

Putroppo da stamattina il posizionamento è di nuovo crollato

Dopo quasi un mese di posizionamenti "normali" sono nuovamente lontanissimo dalla prima pagina.

Ultime cose fatte:
Partecipazione a Joomla top 100 con un link su tutte le pagine
Nuovo forum senza riscrittura SEF in fase di indicizzazione (da pochi giorni)

Idee?

grazie

[robj]

Ho un'altra sezione del sito con gli annunci (oltre 2000!) e temo che anche quella abbia molte pagine duplicate come era successo con il forum per colpa delle paginazioni e delle ricerche.

Visto che la soluzione drastica dell'altra volta è stata efficace (ho deindicizzato il forum), ho deciso di togliere con il robots.txt questa sezione.

Ho solo lasciato con la causola allow tutte le sezioni principali di ogni categoria degli annunci dove ho di norma gli ingressi da google.

Ho fatto bene?

[madri]

ciao Robj,
si' probabilmente la nuova sezione annunci duplicata puo' essere il motivo del rientro nella penalizzazione. Per cui va benissimo l'esclusione col robots.txt che hai fatto. Di gia' che ci sei escluderei col robots anche le pagine nella cartella www.potereaipiccoli.com/pollxt/ .

In aggiunta ti suggerirei di utilizzare anche il WebMaster Tools di google, x accelerare la rimozione di tutte le pagine duplicate.

Credo infatti, dopo aver fatto un site:tuosito, che nei Database di Google girino ancora molte delle pagine duplicate sul forum, ulteriorie motivo del rientro nella penalizzazione. A volte e' normale e ci vuole un po' piu' di tempo perche' le rimuova definitivamente da tutti gli indici.

Morale: usa Wembster Tools per accelerare la rimozione, abbi ancora un pizzico di pazienza e... vedrai che, entro max. 30 gg. te ne esci da questa penalizzazione.

Ciao

[robj]

Grazie Enrico per i tuoi preziosi consigli.

In queste situazioni è difficile prendere delle decisioni ed è molto utile confrontarsi con persone esperte. Non essendo un webmaster professionista mi manca l'esperienza e avevo sottovalutato il problema.

La riscrittura delle URL, specialmente sui forum o su sezioni tipo i miei annunci è molto delicata e "pericolosa". Per colpa delle ricerche,paginazioni e componenti SEF non perfetti si possono avere un mare di pagine duplicate. Meglio lasciare le URL dinamiche.

Continuo a togliere tutte le pagine duplicate, speriamo di risolvere presto il problema. Ho richiesto anche la rimozione del vecchio forum sul webmaster tool.

Ovviamente era un periodo che mi serviva avere il massimo delle visite ... ma non si può avere tutto dalla vita. :bho:

[robj]

Lo dico piano piano, per scaramanzia, ma questa volta sono uscito prima del previsto dalla penalizzazione.

Sono sicuramente intervenuto con più decisione e velocità rispetto alla volta scorsa ed ho utilizzato la rimozione delle url del webmaster tools di google.

Il problema delle pagine duplicate è veramente infido
Probabilmente per un sito "normale" non è così pericoloso ma per una community come la mia, con migliaia di pagine reali, create dei duplicati è un attimo.

Bisogna fare molta attenzione ai moduli di riscrittura delle URL ed installarli con prudenza controllando cosa generano. L'ideale che creino una parte "statica" e una "dinamica" per la gestione delle paginazioni o le ricerche.

grazie a tutti per i consigli.

[robj]

Le penalizzazioni sono veramente frustranti ed angoscianti.
Possibile che google non fornisca informazioni o qualche strumento "ufficiale" per capire "IL" problema del sito causa della penalizzazione?

Se ho dei problemi come faccio a risolverli se non conosco la causa? Inoltre, visto che le motifiche non hanno effetto immediato, non si riesce a capire se quello che si fa peggiora o migliora la situazione.

Il mio sito continua ad oscillare. Da ieri è di nuovo in 7^ pagina (penalizzazione -60???) sulla chiave principale e molte altre chiavi sono oltre la 100^ posizione. Ho notato che su altre chiavi, specialmente quelle "anziane" che puntano a pagine interne, sono rimasto più o meno al solito posto.

Meno male che il sito è amatoriale altrimenti sarebbe un guaio immenso.

Temo, se nessuno ha idee, che l'unica sia aspettare. Come ho scritto nei post precedenti, quello che sapevo l'ho fatto.