@giovanni832 said:

Ciao,
mi chiedevo come si comporteranno le società di affiliazione con i nuovi browser (chrome e IE8) che hanno la navigazione anonima ossia non rilevano ne ip ne cookie niente...

Non ci conteggeranno i click?

non è proprio così

l'IP non è legato al browser ma è un indirizzo che ti viene assegnato a livello di protocollo di rete, nessun computer può comunicare su Internet senza avere un IP

per quanto riguarda i cookie vengono semplicemente cancellati a fine sessione, quindi durante la navigazione sono attivi

ovviamente una volta chiuso il browser i cookie vengono cancellati e così le password e la cronologia anche se restano i dati in cache il che vuol dire che questa pseudo-navigazione anonima è solo una presa per i fondelli

comunque l'unico problema riscontrabile è quando un utente clicca su un link affiliato, poi chiude il browser e magari in un secondo tempo va direttamente sul sito del merchant...in questo caso il cookie che traccia il refid è sparito

in una situazione del genere è il pay x sale a soffrirne non certo il pay x click visto che i click vengono conteggiati nel momento in cui vengono fatti

Però leggevo che ad esempio se vai in navigazione anonima e provi a votare tipo su ok notizie ecc non ti fa votare perchè non risalgono al tuo IP...
Come quando navighi con anonymous.to... che ti maschera l'ip non riesci a votare a loggarti ecc. Quindi dovrebbe essere cosi pure per il click...

@giovanni832 said:

Però leggevo che ad esempio se vai in navigazione anonima e provi a votare tipo su ok notizie ecc non ti fa votare perchè non risalgono al tuo IP...
Come quando navighi con anonymous.to... che ti maschera l'ip non riesci a votare a loggarti ecc. Quindi dovrebbe essere cosi pure per il click...

impossibile, l'unico modo per non far risalire all'IP è quello di collegarsi tramite un anonymous proxy, che non è un software ma un computer fisico posto in un'altra parte del mondo e che si lascia identificare al posto tuo, in pratica oknotizie, per esempio, vede l'IP del proxy e non il tuo

non esiste un modo per risultare senza IP

probabilmente nella modalità anonima il browser non permette lo storage dei cookie di sessione, motivo per cui ok notizie non riesce a riconoscere l'utente

per i click invece valgono gli IP e quelli ci sono sempre in ogni caso

@paolino said:

impossibile, l'unico modo per non far risalire all'IP è quello di collegarsi tramite un anonymous proxy, che non è un software ma un computer fisico posto in un'altra parte del mondo e che si lascia identificare al posto tuo, in pratica oknotizie, per esempio, vede l'IP del proxy e non il tuo

non esiste un modo per risultare senza IP

probabilmente nella modalità anonima il browser non permette lo storage dei cookie di sessione, motivo per cui ok notizie non riesce a riconoscere l'utente

per i click invece valgono gli IP e quelli ci sono sempre in ogni caso

Non ho seguito la cosa...però credo anch'io che non sia il browser a mascherare l'ip...
Sarebbe interessante approfondire la questione.

infatti il browser non può in nessun modo interferire con l'IP

se vuoi approfondire ti consiglio di leggere qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol

e qui http://it.wikipedia.org/wiki/Open_Systems_Interconnection

come vedo il browser opera al livello 7 del modello OSI, l'IP è gestito al livello 3

non c'è nessun modo in cui un browser possa cambiare o nascondere l'IP, l'unico modo è collegarsi alla rete usando un proxy, che è di fatto un intermediario

per esempio se ti colleghi a Google.it normalmente avrai

Tuo PC --> Server google.it

se usi un proxy sarà

Tuo PC --> Proxy --> Server google.it

Google.it nel secondo caso vedrà l'IP del proxy e non il tuo, il tuo IP sarà registrato nei log del proxy server....

per contraffare l'IP bisogna agire al livello del sistema operativo modificando i moduli che si occupano della gestione dell'internet protocol

tuttavia in questo modo non ti è possibile comunicare con altri computer su internet, semplicemente perchè inviando un IP che non è il tutto, i server non avranno modo di inviarti le informazioni richieste

è come se tu abitassi in via Tasso...un bel giorno invii una lettere d'auguri a Mario che vive a Londra ma come indirizzo del mittente metti via Leopardi....Mario invierà la risposta all'indirizzo di via Leopardi ma tu non abitando lì non la riceverai

quindi l'IP si può falsificare ma alla fine sei tagliato fuori dalle comunicazioni, non puoi in nessun modo usare Internet come faresti normalmente

il problema è un altro

IP a parte.... se i browser cancellano a fine sessione i cookie molti software di affiliazione non tracceranno gran parte degli acquisti procurati dagli affiliati tenendo in considerazione che molti acquisti vengono effettuati nelle visite successive alla prima.... questo è un problema

si questo è il vero e unico problema delle modalità introdotte da IE 8 e Chrome

potrebbe impattare negativamente sul pay x sale e spingere ancora di più verso il pay x click

hai idea di un metodo alternativo ai cookie per tracciare gli affiliati?

@alexs2k said:

hai idea di un metodo alternativo ai cookie per tracciare gli affiliati?

l'unica variabile utilizzabile, a parte i cookie, è l'IP....quando avremo IPv6 e quindi ad ogni macchina in rete sarà assegnato un IP statico potremo tracciare i movimenti tramite l'IP ma per ora il cookie è l'unica soluzione

in sostanza per tener traccia di una sessione o è il server a registrare le informazioni, per esempio il server registra che l'IP 43.230.5.92 si è collegato ad adsense.google.com con l'ID 5990da39

oppure il 5990da39 è contenuto in cookie che viene spedito al server ad ogni richiesta

potrebbero inventare un meccanismo simile ai cookie ma finirebbe di sicuro sotto il fuoco dei difensori della privacy ad ogni costo....e Dio solo sa che casino faranno quando entrerà in campo IPv6 con i suoi IP statici

in sostanza la privacy e l'anonimato sono in netto contrasto con la tracciabilità dei refid

non vorrei dire una cavolata, ma secondo me il nuovo browser di Google e la navigazione "anonima" credo siano collegati a qualche funzione *"futuristica" *che verrà lanciata con Google Affiliate Network quando verrà aperto a tutto il mondo (se non sbaglio ora è disponibile solo negli USA) e che magari permetterà un tracciamento delle vendite più preciso e con la quale Google cercherà di spiazzare il mercato

detto in altre parole, non credo che Google abbia investito milioni di dollari in Doubleclick e nello sviluppo della piattaforma per poi spendere altri soldi e darsi la zappa sui piedi con Chrome

naturalmente al momento sono solo mie supposizioni, ma credo che non siano molto lontane dalla realtà

Anche a me sembra davvero strano che contemporaneamente Google lanci un browser che consenta la navigazione senza cookie e allo stesso tempo punti sulle affiliazioni con Google Affiliate Network....è un po' un controsenso!

Il pay per sale è basato sul cookie...e non conosco nessuno che acquista un volo o un viaggio nella sessione....prima da un'occhiata, poi ci pensa, ne parla con chi farà il viaggio con lui, cerca i voli più convenienti e magari dopo una settimana acquista! Ma ovviamente andando direttamente nel sito di Expedia per esempio....

Se si conteggiassero solo le vendite nella sessione credo che sarebbero un 10% di quelle realizzate davvero....

@paolino said:

si questo è il vero e unico problema delle modalità introdotte da IE 8 e Chrome

potrebbe impattare negativamente sul pay x sale e spingere ancora di più verso il pay x click

Sarò controcorrente ma dico, e ben venga se dovrà essere così. Il pps a mio avviso porta più difetti al modello economico dell'advertising che non vantaggi e pregi.

Es. banale: comparazione tra pacchetti di voli. Io utente visito un banner che sponsorizza una determinata compagnia, vado sul loro sito, navigo e mi rendo conto che le sue offerte non sono così valide quanto quelle di altri competitors e quindi non compro. Ciò vuol dire che chi ha esposto quell'affiliazioni non abbia il diritto ad un equo contributo per aver comunque indirizzato un potenziale cliente in una direzione piuttosto che in un'altra? E che poi questo potenziale cliente non si sia convertito deve diventare un problema (cioè un danno economico) per il publisher, quando la causa è da addursi alla poca competitività della compagnia?
Col modello ppc (che ha anche i suoi difetti, ma marginali rispetto a quello esposto) questo non avverrebbe. E non è corretto che il mercato dell'advertising protenda in ogni modo verso gli interessi dei publisher. Se in TV vedo una pubblicità di un prodotto e al supermercato non lo compro perchè costa più dei competitors, la piattaforma televisiva i suoi soldini se li prende lo stesso no?

Meditate gente, meditate

si effettivamente c'è uno squilibrio enorme nel pay x sale

infatti con questa modalità, per l'advertiser, il rischio d'impresa non c'è.....se gli porti vendite lui ti dà un tot, altrimenti non ti dà nulla

immaginate se fosse così nella televisione come sarebbe incazzato Berlusconi

inoltre i cookie di sessione hanno una certa durata, spesso uno arriva al sito del negozio X tramite un reflink, poi però non compra subito e c'è un 10-15% di cookie che nel frattempo sono scaduti

senza contare il rafforzamento del brand del negozio X che porta l'utente a riconoscere direttamente il brand stesso e il sito web associato bypassando totalmente il referrer

poi c'è ovviamente il problema che dicevi tu e cioè che io publisher occupo uno spazio per te negozio X, ti porti visitatori ma tu mi paghi solo se comprano, intanto però io ho occupato per te uno spazio sul mio sito, spazio che avrei potuto monetizzare in altro modo

del resto fate caso che Google nonostante abbia acquisito varie società del pay x lead continua a spingere sul pay x click, evidentemente anche a Mountain View pensano che il pay x click è il sistema più equo possibile

ovviamente il pay x click è più sensibile al click fraud ma per questo motivo si studiano sistemi protettivi, del resto mi pare che Adsense e Adwords riescono a tener testa senza troppi problemi al click fraud....io uso Adwords da anni e il ROI continua ad essere sostenuto

io spero che effettivamente il pay x sale venga pesantemente ridimensionato perchè è un meccanismo molto iniquo che va tutto a vantaggio dell'advertiser e spesso è motivo del fallimento di molti publisher

aggiornamento....

sembra che Firefox si sia aggiunto al club e la prossima release includerà una modalità per la navigazione anonima

il problema sembra dunque più serio di quanto si pensasse inizialmente, anche perchè se ben pubblicizzata, questa modalità, finirà per diventare la regola per moltissimi utenti e bye bye cookie per il tracking

non vorrei sembrare complottista ma mi sa che Google e MS si sono messi d'accordo per eliminare silenziosamente i loro avversari che guadagnano col pay x sale, ovviamente questo rafforzerà la posizione di Adwords e soci

Sono contento che la mia non sia una voce fuori dal coro, anzi di notare che qualcuno la pensi come me

Per quanto riguarda il tacito accordo tra MS e bigG di "ammazzare" una fetta di mercato degli advertiser pps ppl o in generale basati su affiliazioni, la vedo sostanzialmente come te, e a ruota firefox implementa una feature che non si può permettere di trascurare vista la supremazia di IE e il futuro di chrome che diventerà sicuramente un competitor perchè già dalla beta dimostra svariati vantaggi (personalmente ho già migrato quasi totalmente verso Gchrome)

oh beh direi proprio che non sei l'unico

se fai una ricerca su google.com per "ie8 ads" ci sono centinaia di post su questo problema

per ie8 addirittura si parla di blocco di contenuti 3rd party e quindi dell'impossibilità di visualizzare le pubblicità

poi ovviamente c'è il problema dei cookie per il tracking che ovviamente diventeranno inutili

però c'è un vantaggio ed è la migrazione di molti advertiser verso soluzioni pay x click il che favorirà di molto gli advertiser, oppure l'altra soluzione è la marca bianca e guarda caso anche in questa situazione il porno è avanti anni luce rispetto ai settori mainstream

Ma scusate....Google compra Double Click per 3,1 MLD di $ e poi?...la chiude??? Ammazza il mercato del pay per sale?
E Microsoft? Spinge i publisher verso il pay per click e quindi....fa un favore a Google e Yahoo?? (non certo a sè stessa)....

Mmmm.....i conti non tornano.

Secondo me non è un complotto ma la spiegazione è più semplice: Chrome è un browser per un certo tipo di utenti (smanettoni, geek, addetti ai lavori) ed è normale che abbia certe feature dedicate a questo tipo di utenti (che magari non vogliono vedere la pubblicità mentre navigano). Allo stesso modo Firefox (e infatti Chrome sta erodendo quote a Firefox) va a ruota e propone la stessa feature.

IE8 è per l'utente medio che appena appena può capire a cosa serve il blocca popup..... siamo sicuri che questa feature sia preimpostata oppure solo una possibilità (cioè attivabile dall'utente)??

Se fosse così state certi che l'80% degli utenti (ovvero quelli che usano IE) non toccherà nulla...e sarà tutto come prima.

Sul discorso dell'(in)equità del pay per sale (verso i publisher) sono d'accordo con quanto detto, ma è un discorso lungo (può valer la pena aprire una discussione separata!)

Microsoft gestisce anche lei un servizio come Adwords quindi potrebbero benissimo aver fatto cartello che spingere il pay x click e l'acquisizione di DoubleClick va vista piuttosto come un modo per accaparrarsi altri clienti, tant'è che Google non mi pare ci abbia lavorato sopra chissà quanto da allora

il loro business gira intorno al pay x click, Google stessa ha una soluzione pay x lead semisconosciuta e volutamente non pubblicizzata a sufficienza, questo la dice lunga su cosa questi signori pensano del pay x lead

Chrome poi non è un browser per gli smanettoni, non ha plugin, nessun ausilio per gli sviluppatori, direi che piuttosto ha lo stesso target di IE

l'unica cosa è che sia in Chrome che in IE la modalità anonimo non è attiva di default ma va richiesta....il punto è che una volta che l'utente avrà capito che esiste siamo sicuri che non la userà? ricordiamo che il porno è molto ricercato sul web e potrebbe essere proprio questo il movente per fare uso estensivo della modalità anonima

per IE ancora è in forse se sarà di default o meno, certo è che visti i loro sforzi verso la sicurezza sicuramente la pubblicizzeranno parecchio, non sarà un'oscura feature semisconosciuta dal grande pubblico questo è certo

Mah....ogni ipotesi è plausibile.

Fatto sta che IL commercio elettronico così com'è ora è completamente basato sui cookie: se si eliminano i cookie e non si trova un altro modo per tracciare il percorso di un utente tutto l'e-commerce dovrà cambiare radicalmente (addio lead, piattaforme d'affiliazione, ecc...)

Sarebbe una rivoluzione...

@Phate said:

Mah....ogni ipotesi è plausibile.

Fatto sta che IL commercio elettronico così com'è ora è completamente basato sui cookie: se si eliminano i cookie e non si trova un altro modo per tracciare il percorso di un utente tutto l'e-commerce dovrà cambiare radicalmente (addio lead, piattaforme d'affiliazione, ecc...)

Sarebbe una rivoluzione...

una rivoluzione molto conveniente per i publisher