@sjachille said:

Al paese di mio padre c'era un vecchietto che diceva di volersi pulire il naso con la schioppettata di una doppietta - non che il tuo approccio sia questo, ne sono sicuro - ma mi hai fatto venire in mente questo personaggio pittoresco legato alla mia infanzia:ehehq:
Non l'ho capita, comunque ti dico una cosa.

Ho lavorato per qualche anno in un'azienda di consulenza aziendale, facevamo selezione del personale, marketing, consulenza e formazione...
Una delle prime cose che ho notato è che la tipologia settoriale di clienti nonostante gli sforzi tendeva a rimanere costante....

Poi sono uscito dalla società ed ho continuato a fare lo stesso lavoro per conto mio.
Il mio primo cliente è stato una agenzia di assicurazioni....
Dopo circa un anno avevo tra i miei clienti 10 agenzie assicurative!

Ovvero, se hai come cliente chi vende mele e poi ti proponi a chi vende pere hai scarsi risultati, mentre se continui a proporti a chi vende mele....
Ebbene si, ti comprano perché ti ha già comprato il loro competitor.

Come dire, se ti proponi a tutti fai il doppio della fatica per ottenere la metà... e vieni sempre percepito come un erogatore generico di servizi.

Se miri un solo settore invece nel giro di poco capisci le loro dinamiche, acquisisci il loro linguaggio.....

Come dire, con 2 parole ti hanno già percepito come uno che ha capito tutto dei loro problemi.

@niubbo said:

Mi reimpossesso della discussione per aggiungere altri spunti.

A me del posizionamento fine a se stesso non me frega niente,come già detto in un'altro topic vedo siti primi su google per alcune parole chiave di nicchia,entro e trovo generalmente siti molto confusi (secondo me) che per raggiungere la 1 posizione hanno sacrificato la godibilità di navigazione.
Testi molto lunghi con parole chiave ripetute,link con parole chiave che riportano a parti interne del sito dove ancora si trovano pagine con testi in cui le parole chiavi vengono riproposte.
La domanda che mi faccio è:l'unico modo per salire in zona champions in google è questo?

No, non è questo l'unico modo e sono pronto a scommettere che non sono queste le cose che riescono ad ottenere il posizionamento - andrebbe visto nel dettaglio ...

@niubbo said:

Tornando al discorso agenzia molto semplicemente ho fatto una prova con google inserendo le parole chiave piu'ovvie nella ricerca e molte delle agenzie che mi aspettavo di vedere nelle primissime posizioni non ci sono.
Allora mi chiedo e forse sbaglio ma se queste agenzie non riescono ad essere stabilmente nella 1 pagina (non dico al 1 posto) per le ricerche piu'comuni come posso affidare loro il mio progetto chiedendo di aiutarmi ad arrivare dove loro non sono presenti?
Se il ragionamento è sbagliato ditelo eh

No, in principio non sbagli è vero che spesso non ci sono e per vari motivi, non ultimo per carico di lavoro

@niubbo said:

Ultima cosa riguarda i prezzi, daccordo che il preventivo varia in base alla complessità del progetto ma una base di partenza secondo me dovrebbero metterla anche solo per capire di che ordine di cifre stiamo parlando.
Solo un'agenzia tra le sue pagine ha scritto chiaro il prezzo base,non capisco le altre invece.
Mica è un segreto di stato bah..

Anche su questo hai ragione - nono ci vuole molto a creare una matrice dei costi chiara e leggibile da tutti, per mettere il potenziale Cliente nelle condizioni di poter avere almeno la percezione di quello che si vuole fare e di quanto viene a spendere ... per tornare al discorso iniziale delle garanzie, sono contrario alle garanzie di posizionamento ma non alla garanzia sulla quantità e la qualità del lavoro che viene proposto.

@Stefano said:

Ti spiego il mio punto di vista.

Personalmente posso sbilanciarmi dando garanzie in questo senso, ma non ho mai fatto un contratto soddisfatti o rimborsati.

La mia non è paura o altro, questo contratto non lo farei mai perché secondo me è tecnicamente sbagliato farlo: il cliente non compra un piazzamento, ma un risultato (di solito una conversione, ed al limite è questa che ti dovrei garantire).

Se la metti così hai secondo me sbagliato ad impostare il tuo ragionamento.
Cmq a titolo di cronaca è lo stesso discorso che faccio anche io.
Io ti porto il vantaggio di essere posizionato e visibile, ti porto conversione per rimanere in tema SEO. Non ti garantisco di stare nelle prime 20 della serp anche se generalmente ci riesco.
Magari a qualcuno m'è scappato un 30 ... ma pure a quello sono riuscito a far vedere i suoi articoli su internet o ad aziende che gli ho fatto allargare il bacino di clientela.

@moroandrea said:

Se la metti così hai secondo me sbagliato ad impostare il tuo ragionamento.
Cmq a titolo di cronaca è lo stesso discorso che faccio anche io.
Non ho ben capito....

In che senso?

@Stefano said:

Non ho ben capito....

In che senso?

Nel senso che quando ti sei espresso la prima volta, si capiva tutt'altro. E che anche io come te, dico che i risultati si possono ottenere, come, quello che deve fare il cliente con me per poter raggiungerli, ma non ho contratti in cui assicuro un posizionamento garantito.

@moroandrea said:

Dato che sappiamo tutti la suscettibilità dei motori di ricerca, permettimi di poter dire che se garantisci qualcosa in questo settore sei prossimo al ciarlatano (non tu in particolare si intenda perchè non ti conosco di persona ne tantomeno professionalmente parlando) perchè secondo me qualche trucco poco corretto alla fine lo vai ad usare, specie se ci metti in mezzo il tuo onorario.

Questo non è affatto vero, se un sito non sale il cliente non paga fino a quando non vengono raggiunti gli obiettivi coperti da garanzia. Non mi sembra che questa opportunità si possa chiamare in altro modo.

Infatti hai la garanzia di pagare solo risultati tangibili, quelli concordati nel contratto.

Quindi non facciamo di tutta un'erba un fascio, perchè come dicevo qualche post fa, garantire il posizionamento è una cosa improbabile per le stesse motivazioni da te elencate, ma garantire determinati risultati mi sembra un vantaggio non indifferente per il cliente.

A presto

Riassumiamo, perchè mi sto perdendo.

Per quello che mi riguarda io garantisco una certa percentuale di visibilità che si traduce in tasso di conversione, ovvero nei miei casi specifici, in contatti per il cliente. La quantità dipende ovviante da quanto più si è lavorato sul sito e soprattutto con il cliente che t'ha dato retta fornendoti contenuti e materiale per lavorare.
Affiancato può esserci senza dubbio anche un buon posizionamento, ma non ti garantisco - come penso che non possa farlo tu - che starai nella seconda o nella prima pagina.
Magari stai alla terza ma ottieni lo stesso il cr che ti serve.

@moroandrea said:

Riassumiamo, perchè mi sto perdendo.
....
Secondo me il discorso può essere inquadrato anche in modo più ampio.

A mio modo di vedere promettere dei risultati concreti può essere:

• un modo per dare garanzie, modello soddisfatti o rimborsati
• un indice di competenza e professionalità (so bene quello che posso fare e, opportunamente tarato verso il basso, te lo dico)
• un modo per "acchialappare il cliente sparandola grossa"

Nello stesso modo, rifiutarsi di promettere risultati concreti può essere:

• un indice di professionalità (prima di prometterti qualcosa voglio esserne sicuro al 100%)
• un "voglio dare a me stesso delle garanzie" (non so se ce la faccio, quindi non te lo dico)
• un modo per sembrare bravi quando non lo si è (ti dico che sono un SEO professionista, ma in molti casi non sono in grado di piazzare un sito)

Se ad un SEO professionista ci vogliono 5 secondi per capire cosa sta dietro alla posizione di un'agenzia, per un normale cliente diviene praticamente impossibile capirlo.

Ultima nota.
Concordo pienamente con Dechigno: garantire un risultato e rischiare il ban del sito sono due cose molto diverse tra loro....
Ho visto molte agenzie che hanno fatto bannare i propri clienti senza aver garantito alcunché.

@Stefano said:

A mio modo di vedere promettere dei risultati concreti può essere:

• un modo per dare garanzie, modello soddisfatti o rimborsati
• un indice di competenza e professionalità (so bene quello che posso fare e, opportunamente tarato verso il basso, te lo dico)
• un modo per "acchialappare il cliente sparandola grossa"

Nello stesso modo, rifiutarsi di promettere risultati concreti può essere:

• un indice di professionalità (prima di prometterti qualcosa voglio esserne sicuro al 100%)
• un "voglio dare a me stesso delle garanzie" (non so se ce la faccio, quindi non te lo dico)
• un modo per sembrare bravi quando non lo si è (ti dico che sono un SEO professionista, ma in molti casi non sono in grado di piazzare un sito)

Io leggerei le tue frasi più in chiave.

1. un modo per dare garanzie, modello soddisfatti o rimborsati. Sono tanto bravo che mi posso permettere il lusso di sbilanciarmi e dirti starai sicuramente li.
   Questo può avvenire perchè:

a) l'agenzia è veramente brava. Il seo ha esperienza. Entrambe vantano una buona rete neurale di contatti dove - e questo è inutile negarlo - con dei buoni link che si sono acquisiti con il tempo anche grazie al numero di clienti e di siti che si gestiscono, volente o nolente il posizionamento si riesce a far raggiungere lo stesso.
Questo indipendentemente dalla quantità di lavoro che poi verrà operata sul sito o dalla qualità.

b) Ti ho sparato un preventivo di 10 mila euro o maggiore, e con quelli - parlando di cr - compro inserzioni e pubblicità in focus point precisi che pur senza posizionamento ti permettono di ottenere il cr che vai cercando.

c) Sò già che sono un fanfarone, però tu cliente sei uno sprovveduto. Ti sei affidato a me senza guardarti intorno, è la tua prima indicizzazione. Faccio stronzate a iosa sul tuo sito. Ti dò a bere in tre mesi che sei posizionato, al quarto google ti banna ma tu m'hai pagati ed è stato bellissimo. Sono cazzi di chi viene dopo. Questo punto si ricollega alla tua terza affermazione.

2. un indice di professionalità (prima di prometterti qualcosa voglio esserne sicuro al 100%) che non corrisponde necessariamente a "non so se ce la faccio, quindi non te lo dico" ma più a "voglio essere onesto e dirti subito che il SEO non è una scienza certa come la matematica".
   Dato che i cambiamenti sono influenzati da fattori esterni che noi possiamo solo raccogliere e fare nostri, è onesto dire al cliente che non sta acquistando pubblicità sulle pagine gialle dove volente o nolente per la sua lettera iniziale d'alfabeto fintanto che paga si trova l'inserzione.

E' più corretto dire mi prodigo perchè tu abbia il tuo valore aggiunto - che nel mio personale caso - è attestato da report costanti sull'andamento dell'indicizzazione, nell'analizzare assieme i cr e sviscerare il nocciolo dalle statistiche.

@Stefano said:

Se ad un SEO professionista ci vogliono 5 secondi per capire cosa sta dietro alla posizione di un'agenzia, per un normale cliente diviene praticamente impossibile capirlo.

Sottoscrivo.

@Stefano said:

Ultima nota.
Concordo pienamente con Dechigno: garantire un risultato e rischiare il ban del sito sono due cose molto diverse tra loro....
Ho visto molte agenzie che hanno fatto bannare i propri clienti senza aver garantito alcunché.

Si ma tu ti senti di garantire sempre il tuo risultato. Io no. In virtù di quelo che t'ho detto. Se poi però, tu per risultato mi parli di cr è una cosa ... se intendi una posizione specifica è un altra.
Ma fino ad oggi tutti i clienti con cui ho avuto a che fare per loro risultato è sinonimo di posizione nella serp.

@moroandrea said:

c) Sò già che sono un fanfarone, però tu cliente sei uno sprovveduto. Ti sei affidato a me senza guardarti intorno, è la tua prima indicizzazione. Faccio stronzate a iosa sul tuo sito. Ti dò a bere in tre mesi che sei posizionato, al quarto google ti banna ma tu m'hai pagati ed è stato bellissimo. Sono cazzi di chi viene dopo. Questo punto si ricollega alla tua terza affermazione.

E io sprovveduto te do fuoco con la diavolina a te e all'agenzia.

Al momento cmq ho capito una cosa importante,per scegliere un'agenzia uno dei fattori è vedere se nel loro portfolio o nei case history si sono occupati in passato di siti del tuo stesso segmento.
Non ricordo chi l'ha detto parlando di assicurazioni ma condivido che se ti occupi di un determinato target hai subito un'idea chiara della difficoltà per posizionare un sito.
Rilancio con un'altra domanda,la scelta delle keyword.

Dopo aver spizzato una decina di agenzie leggo molto spesso "dopo la scelta delle keyword inziali si procede con l'ottimizzazione",
si ho capito ma quante so ste keyword?
Le propongo io e le sceglie/modifica l'agenzia?
Sono un numero fisso?
Sono solo italiane?
Mi interesserebbe avere un vostro parere da professionisti,come la gesite la parte relativa alla scelta keyword?

P.S. ringrazio chi sta partecipando al topic,mi state davvero aiutando:)

@moroandrea said:

Si ma tu ti senti di garantire sempre il tuo risultato. Io no. In virtù di quelo che t'ho detto. Se poi però, tu per risultato mi parli di cr è una cosa ... se intendi una posizione specifica è un altra.
Ma fino ad oggi tutti i clienti con cui ho avuto a che fare per loro risultato è sinonimo di posizione nella serp.
Leggi bene, in trattativa non parlo di garanzie di posizionamento, NON è attraverso queste che imposto il rapporto, ma sul raggiungimento degli obiettivi del cliente: conversioni vuole e conversioni ottiene.

In ogni caso un risultato, QUALSIASI risultato è figlio dell'investimento fatto: se il risultato è grande, l'investimento sarà grande.

Aggiungo che nel mio piccolo, lavorando esclusivamente per un solo settore, in quel settore ho tutte le risorse del caso: quindi posso permettermi il lusso di fare cose che in qualsiasi altro settore non riuscirei mai a fare!

Comunque mi capita di parlare di posizionamento, ed anche di dire al cliente che per quelle keywords (che io definisco) lui andrà in prima pagina, e ti garantisco che quando glielo dico, lui va in prima pagina.

Fidati, ho una struttura a prova di bomba e non uso (e non ho mai usato) tecniche scorrette (a costo di stare indietro nelle SERP).

Mi è anche capitato che un cliente mi dicesse: "Perché lui è davanti?"
Gli ho spiegato il perché facendogli vedere esattamente quello che faceva....
Il cliente mi ha chiesto di farlo ed io gli ho detto di no.

Giusto per darti un metro:
Nel mio portale storico (2001) non è possibile comprare pubblicità, banner, link, ecc..
Non accetto nemmeno scambio di link.
Infine secondo google directory sono quello a più alto PR della sezione.
Morale: questo portale è una roccia su cui posso agganciare in piena sicurezza quello che voglio!

La pubblicità la vendo in altri portali (sempre dello stesso settore).

Se hai bisogno di conversioni, di rif (posizionamento) o di raf (pubblicità) te le faccio arrivare (sempre) senza dover uscire dal mio network.

@niubbo said:

per scegliere un'agenzia uno dei fattori è vedere se nel loro portfolio o nei case history si sono occupati in passato di siti del tuo stesso segmento.
Non ricordo chi l'ha detto

@niubbo said:

Dopo aver spizzato una decina di agenzie leggo molto spesso "dopo la scelta delle keyword inziali si procede con l'ottimizzazione",
si ho capito ma quante so ste keyword?
Dipende.

A mio modo di vedere un'agenzia serie analizza quelle che per te possono essere utili, abbinando ad ogni keywords sia un indice di difficoltà, sia un indice di traffico mirato ottenibile.
Poi in base ad una scelta di queste keywords vengono definite quelle su cui puntare.

@niubbo said:

Sono solo italiane?
Di qualsiasi lingua possa esserti realmente utile.

@niubbo said:

si ho capito ma quante so ste keyword?

Io propongo sempre 5 parole singole con tante in abbinamento (secondarie).

Per esperienza più di 5/6 parole singole abbinate alle secondarie un sito non esce nei 20 risultati di Google.

Analizzando i miei settori, i miei siti e i siti dei concorrenti dei miei clienti non superano nessuno questa soglia.

Ricordo che le chiavi devono essere STRETTAMENTE correlate al settore, non di vario genere.

@angelweb said:

Per esperienza più di 5/6 parole singole abbinate alle secondarie un sito non esce nei 20 risultati di Google.

Scusa Angel ma non credo di aver capito la tua frase,in che senso piu'di 5 o sei parole un sito non esce?Piu'keyword ci sono piu'c'è la possibilità di essere trovati o sbaglio?
Non è la teoria della long tail questa?

Inoltre ti chiedo "serramenti" è una keyword e "serramenti in alluminio" è una combo diciamo tra la keyword principale e una derivata?
Ci sono?

@niubbo said:

Piu'keyword ci sono piu'c'è la possibilità di essere trovati o sbaglio?
Non è la teoria della long tail questa?

Più keyword ci sono e più non esci

@niubbo said:

Inoltre ti chiedo "serramenti" è una keyword e "serramenti in alluminio" è una combo diciamo tra la keyword principale e una derivata?
Ci sono?

Si, ci sei