@novizio said:

Il Cliente ha sempre ragione, caro Wambo... soprattutto quando paga.

Il cliente nella maggior parte delle volte sbaglia.

@novizio said:

E poi l'uso dei frames consente un contatto continuo tra la testata del sito e le varie sezioni.
Si può ottenere la stessa cosa con i fogli di stile.
@novizio said:

Vuoi mettere i siti che dopo aver letto tre righe devi fare pgdown e così non sai più dovi ti trovi?

@jph said:

Il cliente nella maggior parte delle volte sbaglia.

Sono dello stesso parere.
Quindi, noi che siamo "maestri", abbiamo il dovere di dirglielo...
Magari prima di fargli la fattura. Che dice?

Si può ottenere la stessa cosa con i fogli di stile.

Ne sono assolutamente certo...

Comprendo la sua "confused" confusion... In effetti se Lei, in questo momento, riesce a dirmi il titolo di questo thread oppure il colore del tasto "Open Lab" SENZA, ripeto SENZA...!!!, usare la barra di scorrimento qui a destra è molto probabbbile che siamo in presenza di un genio.

Io, sicuramente, NON sono un genio.

Un Saluto dal Novizio.

il titolo del thread compare nella barra del titolo del browser......

@ Novizio

Io non sono affatto un maestro, non mi occupo di programmazione ne di web building, web marketing (anche se mi interessa molto) o seo.
Quelle quattro cose in croce che ho imparato sui css e sulla realizzazione di siti internet mi dicono che i frame sono da evitare (anche il W3C mi sa che dice la stessa cosa).

Per quanto riguarda la fatturazione ti porto un esempio..Se uno va da un commercialista e gli chiede la fattibilità di un progetto, il commercialista la fattura gliela fa comunque sia che realizzi o meno il progetto. Perchè per il webmaster non dovrebbe essere la stessa cosa?

@Nicc0 said:

il titolo del thread compare nella barra del titolo del browser......

Occhio di Falco, eh? 24 decimi di vista con in più una splendida carriera di avvocato davanti...

Bravo.

Lo legge anche adesso il titolo del thread?
http://www.giorgiotave.it/forum/newreply.php?do=newreply&p=375586

E il colore del tasto lo trova nella barra del titolo?

Ovviamente si...

@jph said:

@ Novizio

Io non sono affatto un maestro, non mi occupo di programmazione ne di web building, web marketing (anche se mi interessa molto) o seo.
Quelle quattro cose in croce che ho imparato sui css e sulla realizzazione di siti internet mi dicono che i frame sono da evitare (anche il W3C mi sa che dice la stessa cosa).

Per quanto riguarda la fatturazione ti porto un esempio..Se uno va da un commercialista e gli chiede la fattibilità di un progetto, il commercialista la fattura gliela fa comunque sia che realizzi o meno il progetto. Perchè per il webmaster non dovrebbe essere la stessa cosa?

Si, anch'io fino a qualche tempo fa leggevo peste e corna dei frames. Durante l'estate, avendo necessità di progettare un sito di e-commerce, mi sono rivolto a certi "esperti" uno dei quali mi ha proposto come soluzzzzione una sorta di foglio excel... Figuriamoci!

Per inciso non gli ho dato una lira... Ho fatto male?

Un altro giovinotto in carriera ha pontificato sul fatto che i frames non sono leggibili, non sono rilevabili, ecc... per di più solo IE, diceva, è in grado di leggerli. Ho scoperto che non è del tutto vero...

Ne ho ricavato l'impressione che in giro ci fosse alquanta impreparazione unita ad una discreta dose di supponenza. E non c'è niente di peggio dei luoghi comuni per invecchiare precocemente...

Per farla breve ho trovato il webmaster "giusto" al quale ho commissionato la mia idea di sito; lui ha realizzato lo scheletro e io poco per volta ci metto la polpa. Non a caso sono un umile "novizio"...

Ah...! Questo l'ho pagato, però...

E per quanto riguarda i frames, visto che neppure io sono maestro ma so leggere, Le sottopongo questo breve articoletto che potrà esserLe d'aiuto nel modificare parzialmente le Sue convinzioni.

http://www.seoutility.com/it/frame-e-motori.htm

Per finire, mi spiace che Lei si sia offeso, ma non vedo come un non addetto ai lavori quale Lei si dichiara possa permettersi giudizi così tranchant come quelli della Sua prima risposta.

Cordiali Saluti. E non si arrabbi...

Prima che si litighi sul serio vorrei dire la mia e riportare un pò il thread al suo scopo iniziale, ovvero, commentare il lavoro presentato nel primo topic.
La questione frame che non si usano più non riguarda principalmente il posizionamento ma l'accessibilità.
Il mio browser vocale come mi leggerà un sito il cui contenuto è all'interno di un frame?
Questo è ciò che ha portato a ritenere che i frames non sono proprio il massimo
Ogni persona poi decide come deve essere il suo sito, come gli è più comodo e via discorrendo.
Un alternativa ai frames è la proprietà overflow settata a "scroll" gestita dai css, emula un frame e permette di creare contenuti infiniti in uno spazio ristretto, rispettando standard e accessibilità.

Dice bene, Pikadilly... "emula" un frame.

Il che, dal mio punto di vista, non significa dover rinunciare al concetto di "frame" inteso quale porzione di schermo o di finestra che non necessita di essere continuamente ricopiato su ogni pagina.

Che non si usino più, poi, non sono convinto... Anzi.

@novizio said:

Si, anch'io fino a qualche tempo fa leggevo peste e corna dei frames. Durante l'estate, avendo necessità di progettare un sito di e-commerce, mi sono rivolto a certi "esperti" uno dei quali mi ha proposto come soluzzzzione una sorta di foglio excel... Figuriamoci!

Per inciso non gli ho dato una lira... Ho fatto male?

Un altro giovinotto in carriera ha pontificato sul fatto che i frames non sono leggibili, non sono rilevabili, ecc... per di più solo IE, diceva, è in grado di leggerli. Ho scoperto che non è del tutto vero...

Ne ho ricavato l'impressione che in giro ci fosse alquanta impreparazione unita ad una discreta dose di supponenza. E non c'è niente di peggio dei luoghi comuni per invecchiare precocemente...

Per farla breve ho trovato il webmaster "giusto" al quale ho commissionato la mia idea di sito; lui ha realizzato lo scheletro e io poco per volta ci metto la polpa. Non a caso sono un umile "novizio"...

Ah...! Questo l'ho pagato, però...

E per quanto riguarda i frames, visto che neppure io sono maestro ma so leggere, Le sottopongo questo breve articoletto che potrà esserLe d'aiuto nel modificare parzialmente le Sue convinzioni.

http://www.seoutility.com/it/frame-e-motori.htm

Per finire, mi spiace che Lei si sia offeso, ma non vedo come un non addetto ai lavori quale Lei si dichiara possa permettersi giudizi così tranchant come quelli della Sua prima risposta.

Cordiali Saluti. E non si arrabbi...

Arrabbiato? Io? Naaa.....
Interessante l'articolo indicato. Non l'ho letto, però ho visto che la soluzione che propone si basa su javascript, giusto? Non tutti i browser supportano gli javascript e nei browser che li supportano si possono disattivare. Quindi ecco che i problemi coi frames ritornano.

Leggendo su, non so chi sono gli 'esperti' a cui ti sei rivolto. Comunque esistono da diverso tempo applicativi opensource tipo oscommerce.

Inoltre benchè sono un non adetto ai lavori, mi permetto di esprimere sull'argomento frames dei giudizi tranchant perchè mi sono informato BENE ed inoltre molti adetti ai lavori 'esperti' e non 'novizi' la pensano allo stesso modo.

Detto questo, mi vedo costretto a finire qui, visto che il tread è scivolato nell'improduttivo, non interverrò ulteriormente in questa discussione.

P.S. puoi evitare di darmi del lei qui.

Dice bene, Pikadilly... "emula" un frame.

Il che, dal mio punto di vista, non significa dover rinunciare al concetto di "frame" inteso quale porzione di schermo o di finestra che non necessita di essere continuamente ricopiato su ogni pagina.

Che non si usino più, poi, non sono convinto... Anzi.Infatti molti li usano, nessuno nega il contrario...ma che sono un male per chi non ha occhi per leggere è anche vero

Tuttavia non andiamo oltre il motivo del thread...:)
Purtroppo è una questione che dura da tempo quella dei frame, le fazioni si dividono e non si raggiunge un accordo...triste ma vero

... e così sia...