Da wp a joomla...google non ha gradito

alekos

Da wp a joomla...google non ha gradito

** Dominio:** http://www.ricorsi.net
Motori: google
** Prima indicizzazione o attività:** marzo 07
** Cambiamenti effettuati:** cambio piattaforma cms da wordpress a joomla (una decina di giorni fa)
** Eventi legati ai link:** il sito è stato linkato in tre forum a tema
** Sito realizzato:** php
** Come ho aumentato la popolarità:** principalmente spendendo un bel po' di soldini con adwords. Il sito è iscritto in alcune directory. Ho fatto richiesta su dmoz, ma per il momento mi ignorano.
**Sitemaps: **si
**Url Rewrite: **si
Chiavi: ricorsi multe, opposizioni multe, multa autovelox, divieto di sosta, ecc (si tratta dele chiavi per le quali VORREI posizionarmi, ma in realtà non sono posizionato per nessuna di esse!)

In generale ho puntato sulla pubblicazione di contenuti inediti e sull'archiviazione di sentenze che prima si trovavano solo disordinatamente sparse per vari siti.
Malgrado ciò il pagerank continua ad essere zero e l'unico modo per far venire qualcuno è spendere denari su adwords. Una volta che la gente arriva, il sito ottiene un buon riscontro, probabilmente i visitatori trovano quel che cercano. C'è un servizio di assistenza che ogni giorno riceve circa una decina di richieste.
Per l'ottimizzazione credo di aver fatto tutto il possibile.
Prima usavo wordpress, adesso da una decina di giorni sono passato a joomla. Ho subito inviato a google la nuova sitemap del sito.

Ho inserito tantissimi documenti (forse troppi tutti insieme?) e la cosa che mi fa arrabbiare è che se digito site:ricorsi.net le pagine indicizzate sono tutte sbagliate perchè sono ancora le vecchie pagine che avevo creato con wordpress. Possibile che google abbia in memoria la nuova sitemap ma non si decida ad indicizzare le nuove pagine?

GRan parte dei contenuti sono sentenze, quindi copiate e incollate (necessariamente da altri siti). Questo potrebbe penalizzarmi? Se ad esempio aggiungessi un rigo di commento per sentenza, il contenuto potrebbe essere classificato come originale? ...d'altronde le sentenze le fanno i giudici mica io!

sono un po' scocciato. Non vorrei dover spendere 100 euro al mese in pubblicità su google, quando credo che il sito abbia tutti i crismi per poter ottenere un po' di "considerazione spontanea"!

dechigno

Ciao Alekos,

il tuo sito è relativamente giovane ed il passaggio da wp a joomla è recente (ci vuole un po' di tempo prima che google aggiorni tutte le cache).

Inoltre, volevo chiederti che tipo di redirect hai utilizzato, oppure sei riuscito a mantenere gli stessi nomi delle pagine?

Altra cosa... come mai il link che hai indicato nel post mira al sito di Giorgio?

Per migliorare il posizionamento, anche perchè so per esperienza che il sito è professionale e merita attenzione (:D), principalmente dovresti aumentare la linkpopularity, come? ecco due consigli:

continua a creare contenuti originali e servizi di tipo gratuito (a lungo andare riceverai sempre più link spontanei... è quasi matematico )
iscrivi il tuo sito a un po' di directory free, se vuoi [url=http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/6924-directory-open-free-italiane.html]qui trovi una bella lista aggiornata delle principali in italia che passano PR
un po' di sano article marketing può giovare al branding e pure al posizionamento (ormai anche in italia ci sono molti siti che offrono la possibilità di pubblicare propri articoli oppure comunicati stampa aziendali, etc.)

Cerca di utilizzare le parole chiave che hai scelto come anchor text nei link e nei testi attorno ai link che riuscirai a piazzare...

Per il momento mi sembra che di lavoro ce ne sia già molto da fare.. poi facci sapere com'è andata...

Grazie!
ciao

alekos

@dechigno said:

Ciao Alekos,

il tuo sito è relativamente giovane ed il passaggio da wp a joomla è recente (ci vuole un po' di tempo prima che google aggiorni tutte le cache).

Inoltre, volevo chiederti che tipo di redirect hai utilizzato, oppure sei riuscito a mantenere gli stessi nomi delle pagine?

Ciao,
grazie mille per la risposta...ho sete di consigli!

i link non sono riusciti a cambiarli. Lo so che è un errore, ma non avrei saputo come fare. Wordpress e Joomla hanno entrambi strumenti per personalizzare i link ma non sono così flessibili.

@dechigno said:

Altra cosa... come mai il link che hai indicato nel post mira al sito di Giorgio?

è un errore, non c'avevo fatto caso:x (però mi pare strano, forse è una protezione messa da giorgio contro lo spam?)
lascio il link qui, riprovo: http://www.ricorsi.net

@dechigno said:

Per migliorare il posizionamento, anche perchè so per esperienza che il sito è professionale e merita attenzione (:D),

in che senso sai per esperienza?
hai richiesto una consulenza? se si, mi fa davvero piacere che tu abbia gradito il servizio!

@dechigno said:

continua a creare contenuti originali e servizi di tipo gratuito (a lungo andare riceverai sempre più link spontanei... è quasi matematico )

qui ripropongo una domanda del primo post: google rileva anche l'originalità dei contenuti?

io le news le prendo normalmente da google news...certo non posso inventarmele. Si possono rielaborare, ma le fonti restano pur sempre le agenzie di stampa, i quotidiani ecc.

poi ci sono le sentenza. Anche in questo caso, c'è poco da "personalizzare", al massimo potrebbe aggiungersi un commento iniziale (e sarebbe un lavoraccio, considerata la mole di sentenze!).

@dechigno said:

iscrivi il tuo sito a un po' di directory free, se vuoi qui trovi una bella lista aggiornata delle principali in italia che passano PR

lo faccio immediatamente, grazie

@dechigno said:

un po' di sano article marketing può giovare al branding e pure al posizionamento (ormai anche in italia ci sono molti siti che offrono la possibilità di pubblicare propri articoli oppure comunicati stampa aziendali, etc.)

qualche sito d'esempio? che tipo di comunicati fare?

@dechigno said:

Per il momento mi sembra che di lavoro ce ne sia già molto da fare.. poi facci sapere com'è andata...

Grazie!
ciao

vi romperò le scatole fino alla nausea;)

scherzo, grazie mille per i consigli

dechigno

Allora... ti rispondo per punti:

Wordpress e Joomla hanno entrambi strumenti per personalizzare i link ma non sono così flessibili.

Allora devi fare un redirect 301 (oppure se sei su hosting windows un redirect dei poveri) dalle vecchie pagine di wordpress a quelle nuove in Joomla.
Esempio: PaginaABC-wp.html su wordpress -> PaginaABC-jm.html su Joomla
In questo modo non perdi la link popularity acquisita col tempo da ogni pagina (per questo motivo google non ha digerito la tua modifica strutturale ).

Ad ogni modo, se ricerchi su Google "Redirect 301" oppure "redirect dei poveri" trovi tutte le informazioni per attuarli... non dovrebbe essere troppo tardi!

hai richiesto una consulenza?
Si solo qualche giorno fa'... (purtroppo sei arrivato con un paio d'ore di ritardo... avevo appena spedito la raccomandata... ad ogni modo i prossimi ricorsi sono tuoi... :D)

google rileva anche l'originalità dei contenuti?
Si, cioè per meglio dire rileva la duplicazione dei contenuti.. a tal proposito riprendere news da fonti più autorevoli di te (perchè con trustrank più elevato) potrebbe penalizzare le tue pagine, nel senso che queste possono finire fra i supplementari oppure non essere indicizzate affatto!
Il mio consiglio, è quello di riprendere si le news da altri siti, ci mancherebbe.. ma di arricchirle con contenuti e considerazioni uniche, scritte da te e che nessun altro possa utilizzare (se non con il dovuto link di ritorno :), infatti con il link cambia tutto...)

qualche sito d'esempio? che tipo di comunicati fare?
Potrei citare il mio ma sarebbe autopromozione... e in questo forum non è consentita!
Ad ogni modo, potresti ricercare "comunicati stampa" e "article marketing" su Google... nelle prime posizioni (20) delle serp trovi i migliori...

Buon lavoro e divertiti...
ciao

alekos

@dechigno said:

Allora... ti rispondo per punti:

Allora devi fare un redirect 301 (oppure se sei su hosting windows un redirect dei poveri) dalle vecchie pagine di wordpress a quelle nuove in Joomla.
Esempio: PaginaABC-wp.html su wordpress -> PaginaABC-jm.html su Joomla
In questo modo non perdi la link popularity acquisita col tempo da ogni pagina (per questo motivo google non ha digerito la tua modifica strutturale ).

Ad ogni modo, se ricerchi su Google "Redirect 301" oppure "redirect dei poveri" trovi tutte le informazioni per attuarli... non dovrebbe essere troppo tardi!

purtroppo ci rinuncio...anche perchè i giorni passati sono troppi e soprattutto non so più quali fossero i vecchi link.

@dechigno said:

Si solo qualche giorno fa'... (purtroppo sei arrivato con un paio d'ore di ritardo... avevo appena spedito la raccomandata... ad ogni modo i prossimi ricorsi sono tuoi... :D)

ciao

ti auguro di non averne bisogno;)

@dechigno said:

Si, cioè per meglio dire rileva la duplicazione dei contenuti.. a tal proposito riprendere news da fonti più autorevoli di te (perchè con trustrank più elevato) potrebbe penalizzare le tue pagine, nel senso che queste possono finire fra i supplementari oppure non essere indicizzate affatto!
Il mio consiglio, è quello di riprendere si le news da altri siti, ci mancherebbe.. ma di arricchirle con contenuti e considerazioni uniche, scritte da te e che nessun altro possa utilizzare (se non con il dovuto link di ritorno :), infatti con il link cambia tutto...)

quindi aggiungere una riga di commento alla sentenza copiata e incollata da altri siti può servire a rendere il contenuto più "originale"?

@dechigno said:

Potrei citare il mio ma sarebbe autopromozione... e in questo forum non è consentita!
Ad ogni modo, potresti ricercare "comunicati stampa" e "article marketing" su Google... nelle prime posizioni (20) delle serp trovi i migliori...

Buon lavoro e divertiti...
ciao

ho inserito il sito in tantissime directory...vedremo se arriveranno i risultati.
intanto davvero grazie per i consigli.

dechigno

Magari alle sentenze ed articoli aggiungi più di una riga di commento... fai almeno 4-5 righe (e poi magari estrapola solo le parti importanti della sentenza e rimanda la lettura dell'intero articolo alla fonte, con un link o nel titolo o nel footer)..

Facci sapere,
grazie a te,
ciao

alekos

è passato qualche giorno.

intanto se faccio in google site:ricorsi.net vedo ancora moltissime vechie pagine indicizzate (la maggioranza sicuramente!).

Ho tentato di approfondire il discorso del redirect, ho seguito alcune guide, ma non ci sono riuscito

in pratica aggiungevo al file .htaccess il comando


Redirect permanent http://www.ricorsi.net/vecchioindirizzo.htm http://www.ricorsi.net/nuovoindirizzo.htm

risultati...nessuno

non so se può dipendere dal fatto che il mio sito è realizzato in modo tale che se si digita un indirizzo inesistente lui rimanda sempre alla home page.
Non so...se ci fossero consigli o guide più approfondite mi farebbe piacere scoprirlo.

intanto google ha deciso di farmi un regalo:
digitando la parola ricorsi, il mio sito è in prima pagina al quarto posto!!!

credo gran parte del merito vada al nome del dominio (ricorsi.net appunto) e non a chi sa qualche grande ottimizzazione.

tra l'altro credo che la sola chiave ricorsi non mi porti tante visite.. Sarebbe meglio "ricorsi multe", ma per quella non compaio neanche in ventesima pagina.

oppure no? meglio una chiave ad una parola o a due?

cmq grazie dei consigli e del supporto morale!

PS: ho agiunto anche un forum...credete sia una buona mossa? dateci uno sguardo per sapere se è ben ottimizzato.

alekos

dechigno mi hai abbandonato?:)

ardat

ciao Alekos... per l'indicizzazione devi attendere ancora un po'...porta pazientza sarai ripagato! Il sito è bello e molto utile!

se ti può essere utile queste all'incirca sono le combinazioni di keyword con ricorsi più ricercate! Così puoi cerare di fare un posizionamento più mirato!

in bocca al lupo:

4782 multa ricorsi
1656 ricorsi
607 ricorso al giudice di pace
571 ricorso multa
387 ricorsi multa autovelox
361 ricorso giudice di pace
320 fare ricorso
315 modulo ricorso
243 ricorso autovelox
228 ricorso commissione tributaria
217 autovelox ricorso

dechigno

No, non ti ho abbandonato...

Fonte ed esperti in redirect: http://www.giorgiotave.it/forum/mod-rewrite-e-tecniche-di-url-redirect/

A mio avviso Google non ti ha premiato... sei tu che iscrivendoti alle directory free ai aumentato la tua popolarità e scalato la serp per ricorsi.

Se meglio una chiave o due? Dipende, nel tuo caso, molto meglio se per 2 visto che targettizzi meglio il traffico sul tuo sito avrai un incremento anche di tassi di conversione...

L'idea del forum è buona, ma sviluppalo bene... magari seguendo i consigli della guida di Giorgio "come far decollare un forum"...

Buoni anche i suggerimenti di ardat per avere un'idea approssimativa delle chiavi su cui puntare... (Anche per la pazienza... :D)

alekos

@Ardat said:

ciao Alekos... per l'indicizzazione devi attendere ancora un po'...porta pazientza sarai ripagato! Il sito è bello e molto utile!

grazie mille dei complimenti, mi fa molto piacere che il sito piaccia.

speriamo che col tempo la situazione migliori.

@Ardat said:

se ti può essere utile queste all'incirca sono le combinazioni di keyword con ricorsi più ricercate! Così puoi cerare di fare un posizionamento più mirato!

in bocca al lupo:

4782 multa ricorsi
1656 ricorsi

...cut...

grazie mille dell'aiuto.
queste sono le chiavi di ricerca per le quali potenzialmente potrei ottenere un buon risultato?

Noto che al secondo posto c'è la parola "ricorsi", per la quale infatti il mio sito si classifica addirittura quarto. Però se devo dire la verità da quando ho ottenuto questo risultato non è cambiato quasi nulla...non è che piovano visite dal cielo. Gli unici risultati che ottengo (cmq abbastanza mediocri) provengono da adwords...e quindi dalle mie tasche!
Come risultati mediocri intendo una media di circa 200 visitatori unici al giorno. è vero che si tratta di un tema abbastanza specifico, ma insomma quando sento parlare di siti ben piazzati in google mi pare si facciano sempre cifre a 4 zero.

@dechigno said:

No, non ti ho abbandonato...

hehe, grazie mille sei il mio mentore;)

@dechigno said:

Fonte ed esperti in redirect: http://www.giorgiotave.it/forum/mod-rewrite-e-tecniche-di-url-redirect/

oddio, sembrava una cosa semplice semplice...qui pare serva una laurea per fare sto 301!:():

@dechigno said:

A mio avviso Google non ti ha premiato... sei tu che iscrivendoti alle directory free ai aumentato la tua popolarità e scalato la serp per ricorsi.

si, infatti sembrava strano anche a me...perchè per tutti gli altri risultati google non mi tratta con grande considerazione.
il materiale c'è, il sito è ottimizzato, pratiche scorrette non ne ho mai fatte e neanche saprei farle, sono iscritto ad adsense, adworld, analytics, ho mandato la sitemap, aggiorno spesso (diciamo circa 1 aggiornamento a settimana), ma google mi odia.

so già il vostro consiglio: produci contenuti utili che forse qualcuno ti linka, che forse google se ne accorse e forse ti tratta un po' meglio. Insomma...troppi forse.

scusate lo sfogo

@dechigno said:

Se meglio una chiave o due? Dipende, nel tuo caso, molto meglio se per 2 visto che targettizzi meglio il traffico sul tuo sito avrai un incremento anche di tassi di conversione...

questa cosa del tasso di conversione non l'ho capita però

@dechigno said:

L'idea del forum è buona, ma sviluppalo bene... magari seguendo i consigli della guida di Giorgio "come far decollare un forum"...

si, la guida la conosco. Ma il prob non è far decollare ma far appena appena partire.
Passare da 100 a 1000 utenti è difficile. ma è ancora più difficile passare da 1 a 10.

dechigno

Il tuo problema principale è la popolarità...

Dovresti aumentare i backlink, magari con un po' di article marketing e con due anchor text azzeccate vedrai che i risultati non tarderanno ad arrivare.

Se vuoi fonti sull'article marketing puoi ricercare su google: "comunicati stampa" e "article marketing".. nei primi 20 posti di ogni serp trovi i migliori in italia.

Per le ancore dei link di ritorno ti consiglio di usare due coppie di keywords una potenzialmente (dico così perchè non ho verificato la competitività) difficile: "ricorsi multa" ed una potenzialmente più facile: "ricorsi autovelox".

Le conversioni, non sono altro che i contatti/azioni compiute dai tuoi utenti: telefonata, compilazione form, acquisti, etc.

Normalmente più la keypharse è lunga, meno traffico genera ma aumeta notevolemente i tassi di conversione (numero di azioni fatte dall'utente).

Questo semplicemente per il fatto che chi sta cercando qualcosa di specifico è più interessato rispetto ad un utente che cerca qualcosa di generico. Questa si chiama targettizzazione del traffico...

ardat

bellissima la spiegazione di dechigno...corta semplice ma rende bene l'idea!

Secondo me dopo che sei riuscito a posizionare meglio il sito dovresti dedicarti alla grafica.

Non che la grafica sia brutta... ma a mio visso per aumentare il tasso di convertibilità devi creare un home page che attiri l'attenzione sulle cose più importanti.

L'home page è come una vetrina di un negozio...se nel negozio hai un vestito che non riesci a vendere e lo vuoi far fuori lo metti in vetrina lo fai indossare ad un manichino, metti uno sofndo in vetrina in contrasto col colore del vestito e crei del vuoto intorno al vestito...il vestito ora attira l'attenzione maggiormente!

Stessa cosa con un sito!

La tua home page dal punto di vista dell'attenzione è troppo dispersiva.

Ok l'azzurro di sfondo...l'azzurro insieme al verde è il colore che l'occhio percepisce con meno sforzo...questo vuol dire che l'attezione in automatico andrà a posarsi e sarà disotlata meno facilmente, su colori diversi!

Il testo è in grgino...non va bene, risalta poco ed è difficle lettura...un bel nero è la cosa migliore!

l'interlinea(ovvero lo spazio tra una riga e l'altra) è troppo stretto, questo rende faticosa la lettura.

queste sono le indicazioni generali!

poi passando all'home page... devi pensare a cosa vuoi che l'utente faccia.

poichè hai creato due pulsantoni:

richiedi assistenza
forum

credo tu voglia spingere l'utente a fare queste due cose...bene!

lo sfondo dei due pulsanti è antracita, ed è simile al resto del sito, questo vuol dire che passa più in osservato.

Potremmo usare l'arancione che hai usato nella barra menù...così non creiamo troppi pasticci di colore.

Puoi fare ei pulsanti animati. Puoi dare un effetto luce... insomma puoi provare tante piccole cose e vedere se danno risultati.

Spero di esserti stato d'aiuto...adesso sei in debito di una birra a testa!

alekos

grazie ad entrambi dei preziosi consigli!

il discorso si fa davvero appassionante.

dunque sui backlink sto cercando di attrezzarmi pubblicando degli articoli specifici che credo possano essere d'interesse ed essere linkati da altri siti. Ho già ricevuto dei link spontanei, soprattutto in alcuni forum. Google tiene conto anche di quelli? Se così fosse sarebbe sufficiente che uno andasse a spamarre in giro o semplicemente postasse in molti forum lasciando il suo link semplicemente in firma (cosa che facciamo più o meno tutti).
sui comunicati stampa ancora mi devo attrezzare. Ho trovato un paio di siti, ma non mi sembrano siti dove andare e pubblicare annunci pubblicitari a favore del proprio sito. Non mi indichereste qualche sito che fa al caso mio? ad esempio potrei pubblicare un comunicato stampa per annunciare l'apertura del forum sul sito?
riguardo le ancore e i tassi di conversioni ho capito il discorso. Ho notato una cosa: yahoo che io ho sempre cordialmente ignorato mi mette al primo posto con le chiavi "ricorsi multe". Insomma, esattamente quello che volevo. Da oggi cambierò motore di ricerca! Cosa strana. Se faccio "site:ricorsi.net" vedo che Yahoo ha indicizzato pochissime pagine (una ventina mi pare= e tutte riferite al sito nella sua precedente versione realizzata con wordpress. Non è che a momenti si accorge che ho cambiato cms, che i link sono cambiati e mi sbatte in fondo a tutto?
Riguardo ai suggerimenti grafici, ne farò tesoro. In particolare il carattere è effettivamente troppo piccolo e mi rendo conto anche io che può affaticare la lettura...anche se piccolo mi sembra molto più elegante.
Per il resto ho puntato sul creare una home page ricca di contenuti, ma allo stesso tempo leggera da caricare, perchè ho letto che Google gradisce molto i siti "veloci".

dechigno

Ciao

Rispondo alle tue domande:

Certo che Google li considera, più spontanei di così...
Ed è proprio per questo motivo che molti fanno spamming sui forum, anche perchè solitamente sono link a tema e nicchiati (molto ben visti da google)
Per i comunicati stampa, ti consiglio di chiedere l'accredito ai primi 20 di questa serp (naturalmente dei portali che permettono di pubblicarli gratuitamente..): http://www.google.it/search?q=comunicati+stampa&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_it__215IT217
Fra cui, finalmente, c'è anche il mio...
Yahoo e molto più lento sia ad indicizzare sia ad accorgersi di eventuali modifiche rispetto a Google... Il fatto che sei primo, dovrebbe mantenersi tale anche quando prenderà le nuove pagine, ma non puoi permetterti di concentrarti solo su Yahoo: purtroppo circa il 70-80% del traffico lo genera Google
Sono d'accordo, un testo piccolo è molto elegante ma purtroppo affatica la vista ed abbasa in modo notevole le conversioni...

ciao!

alekos

oddio, quindi Google premia gli spammoni!

come volevasi dimostrare su Yahoo ho subito perso la prima posizione per la chiave "ricorsi multe". Comunque sono quinto.
Spero di non scendere oltre.

Intanto seguendo il consiglio di ardat ho cercato di creare una home page più ordinata, con un indice degli approfondimenti.

Ho inserito anche circa 5 pagine nuove di contenuti inediti e (spero) interessanti. Vedremo se mi porteranno dei link spontanei da qualche parte.

intanto le impression sono raddoppiate...ma gli incassi con adsense no!

ardat

ciao.

Per adsense ci sono vari modi per aumetare il cpm!

allora, se si mettono nei testi bisogna cercare di renderli più integrati possbile, quasi fossero parte integrante del testo.. stesso sfondo, niente bordo, stessi colori.

Mentre nell'home secondo me dovresti provare a farli risaltare! prova tutti i due modi e vedrai subito quale rende meglio...ovviamente ci vuole un mesetto di prova!

alekos

si, credo di averli già posizionati in modo da farli sembrare integrati col testo...anche perche diversamente stonerebbero con la grafica del sito e a quella ci tengo.

se non ti spiace, dai uno sguardo. Se avessi consigli sarebbero come sempre molto graditi.

vedi sia sul sito www.ricorsi.net
che sul forum www.ricorsi.net/forum

thx

ardat

io nn è che sia proprio esperto...ma magari qualcosa tiriamo fuori con un po' di logica!

Allora per piccola esperienza gli annunci google a link come quelli che hai messo in cima all'index (sotto l'header) e sopra e sotto il forum) vengono cliccati poco...anche perché si ha un doppio passaggio..ovvero le gente clicca nel link, si apre la pagina con l'elenco di google e già non cliccano più!

Quindi prova amettere il banner orizzontale al posto di quelli.

Se riesci prova a mettere nel forum le pubblicità sotto i post...magari totto ogni primo post...mi sembra che usi smf e quindi dovrebbe esserci un mod apposito da installare.

nell'index invece io proverei a farlo risaltare...prova a mettere un bordo arancione e la scritta descrittiva in nero!

vediamo se così ottieni dei click in più! Un buon ctr si aggira intonro al 2%...cerchiamo di raggiungerlo e superarlo!

Conta che esistono siti con ctr anche di 4-5% e probabilmente ancora di più!

ardat

scusa dimenticavo..il banner sopra le ultime notizie in home vedo che ha uno sfondo più scuro rispetto allo sfondo della pagina...prima di provare arisaltare il banner prova a mettere lo stesso colore di sfondo!