@Giorgiotave said:

Ovviamente, mi sembra quasi stupido dirlo, dipende dal target.

Voglio vedere io con un sito sulle auto di lusso se non sei appetibile

Secondo me sei troppo goloso da non sapere chi potrà mangiarti meglio

spiegami meglio...??:?

@Pegasus said:

Un sito generalista o comunque in un ambito non troppo definito e definibile credo anche io che 300mila siano una soglia di appetibilità.

Ovviamente questa persona però forse non sà che le grandi aziende quando investono in banner, progetti custom o progetti speciali chiedono e pretendo più che gli unici il numero di page view alto.

Comunque non si possono mettere soglie del genere anche perchè dipende da quanto convertono le creatività sui formati disponibili ed altri mille parametri.

Io, personalmente se ho tra le mani un sito generalista con meno di 3-4 milioni di page view mensili evito di promuoverlo nel circuito centri-media.
Quando invece mi occupo di siti collocati fortemente in un settore anche con pochi unici e poche page view si possono fare ottimi risultati.

Ciao
Pega

E quindi nel mio caso, che credo tu conosca qual'è la strada? Devo dire che sono assolutamente sbalordito da questa evoluzione...

*Giorgio penso intenda dire che in un mercato di nicchia come quello delle macchine di lusso un traffico del genere ti porterebbe sopra ogni altro competitor e quindi leader nel settore con tutti gli sbocchi commerciali della cosa. Solo che a mio parere i mercati di nicchia vanno venduti sul campo molto diversamente da come si vende oggi ai top spender.

*Nel tuo caso, (non avevo visto il link) la strada è quella di cercare di ottimizzare adsense tenendo presente che avendo un buon prodotto editoriale non và sputtanato "ingannando" l'utente a clikkare sugli annunci. Una volta fatto ciò lavorare sugli accessi per salire considerevolmente e nel mentre affidarti ad una agenzia media che posso rivenderti gli spazi. Purtroppo in Italia c'è un forte GAP, o sei nel giro dei grossi o sei nel giro dei piccoli non c'è (per ora ma qualcosa sembra muoversi) una valida alternativa per i "medi" con ottimi prodotti. In pochi si spartiscono la torta e tutti gli altri si sbranano per le briciole.

Concentrati sulla promozione e nell'attesa di fare il passo verso top spender e centri media ottimizza GG e su una agenzia di medie dimensioni che ti rivenda gli spazi. Pensare ad un commerciale diretto nel tuo settore con i tuoi attuali numeri penso sia per ora sprecato, come anche tentare subito il passo più in là, anche perchè il settore lo conosco molto bene.
Cmq mi piace molto il portale

Li avessi io tra i 100.000 e 200.000 unici gli farei vedere io se non sono appetibile ;9

@Pegasus said:

*Giorgio penso intenda dire che in un mercato di nicchia come quello delle macchine di lusso un traffico del genere ti porterebbe sopra ogni altro competitor e quindi leader nel settore con tutti gli sbocchi commerciali della cosa. Solo che a mio parere i mercati di nicchia vanno venduti sul campo molto diversamente da come si vende oggi ai top spender.

*Nel tuo caso, (non avevo visto il link) la strada è quella di cercare di ottimizzare adsense tenendo presente che avendo un buon prodotto editoriale non và sputtanato "ingannando" l'utente a clikkare sugli annunci. Una volta fatto ciò lavorare sugli accessi per salire considerevolmente e nel mentre affidarti ad una agenzia media che posso rivenderti gli spazi. Purtroppo in Italia c'è un forte GAP, o sei nel giro dei grossi o sei nel giro dei piccoli non c'è (per ora ma qualcosa sembra muoversi) una valida alternativa per i "medi" con ottimi prodotti. In pochi si spartiscono la torta e tutti gli altri si sbranano per le briciole.

Concentrati sulla promozione e nell'attesa di fare il passo verso top spender e centri media ottimizza GG e su una agenzia di medie dimensioni che ti rivenda gli spazi. Pensare ad un commerciale diretto nel tuo settore con i tuoi attuali numeri penso sia per ora sprecato, come anche tentare subito il passo più in là, anche perchè il settore lo conosco molto bene.
Cmq mi piace molto il portale

Ehila grazie per il complimento e veniamo a noi:

-Adsense..meglio di cosi...meno male che ci sono diversi sponsor al momento (molti viaggi, abbigliamento, scuole e corsi) cosi si scannano un pò. Devo tuttavia migliorare credo la heat map, concordi/concordate?

• Interessante il discorso agenzie medie, hai qualche agenzia da suggerire? Un medio chi può essere? i contatti valgono oro...

@bodom said:

Li avessi io tra i 100.000 e 200.000 unici gli farei vedere io se non sono appetibile ;9

Ehi ci si rivede, non dimenticare venerdi 18 maggio ci vediamo per il primo likemind catania...
Suggerimenti sul topic?

@Pegasus said:

*Nel tuo caso, (non avevo visto il link) la strada è quella di cercare di ottimizzare adsense tenendo presente che avendo un buon prodotto editoriale non và sputtanato "ingannando" l'utente a clikkare sugli annunci. Una volta fatto ciò lavorare sugli accessi per salire considerevolmente e nel mentre affidarti ad una agenzia media che posso rivenderti gli spazi. Purtroppo in Italia c'è un forte GAP, o sei nel giro dei grossi o sei nel giro dei piccoli non c'è (per ora ma qualcosa sembra muoversi) una valida alternativa per i "medi" con ottimi prodotti. In pochi si spartiscono la torta e tutti gli altri si sbranano per le briciole.

....

AdSense ha il vantaggio di poterti dare sponsor pubblicitari in modo molto semplice, ma raccogli poco più che le briciole del settore.

Se hai una buona visibilità, e vuoi lavorare con internet, evita adsense.... è fuorviante e pericoloso.

*beltipo: i contatti sono molto importanti ma come ti dicevo, di agenzie "medie" che possano permettere ad un sito come il tuo di vendere adv con campagne di un certo livello in Italia ad oggi non ne vedo. Quando dico campagne di un certo livello, mi riferisco a campagne che possano garantirti una base mensile discreta di fatturato SOLO con l'agenzia e non le poche centinaia di euro raggiungibili con affiliazioni pay X click. Attualmente però come ti dicebo io non ne vedo, in privato ti dò un paio di nomi e numeri di telefono che potrebbero fare al caso tuo come tipologia di agenzie, ma poi è da vedere come vanno, contattale e ti dico in privato cosa dire

*Stefano: non concordo con te su AdSense, loro si stanno mangiando il mercato, tra molto poco spazzano tutti via se qualcuno non alza la testa. Sul key advertising sono incontrastati perchè hanno pensato ad una politica che raccolga il maggior numero di editori penalizzando spesso la qualità dei propri spazi, ma ancora ad oggi è una politica che sembra vincente. (al contrario di quelle di Yahoo! che seleziona e prepara ad hoc ogni suo partner).
Adsense soprattutto in alcuni settori può garantire ottimi introiti e si limita ad una ecslusiva SOLO sul key advertising quindi è (per come stanno ora le cose) stupido non utilizzarlo. Bisogna però saperlo utilizzare nel senso che un editore con ottimi contenuti ed un certo tipo di prodotto non ha alcun vantaggio nel "confondere" gli annunci col resto per far scappare l'utente e guadagnare più click, cosa che però molti fanno su siti progettati AD HOC per la logica adsense.
Quasi tutti gli editori italiani anche i più grandi ti assicuro che usano AdSense intelligentemente offrendo un servizio all'utenza (senza ingannarla), facendo ottimi fatturati alternativi al mercato del tabellare, che risulta soddisfacente solo all'interno del circuito centri-media. (ma come vedi accederci non è facilissimo).

Pega

@Pegasus said:

*Stefano: non concordo con te su AdSense, loro si stanno mangiando il mercato, tra molto poco spazzano tutti via se qualcuno non alza la testa. Sul key advertising sono incontrastati perchè hanno pensato ad una politica che raccolga il maggior numero di editori penalizzando spesso la qualità dei propri spazi, ma ancora ad oggi è una politica che sembra vincente. (al contrario di quelle di Yahoo! che seleziona e prepara ad hoc ogni suo partner).
Adsense soprattutto in alcuni settori può garantire ottimi introiti e si limita ad una ecslusiva SOLO sul key advertising quindi è (per come stanno ora le cose) stupido non utilizzarlo. Bisogna però saperlo utilizzare nel senso che un editore con ottimi contenuti ed un certo tipo di prodotto non ha alcun vantaggio nel "confondere" gli annunci col resto per far scappare l'utente e guadagnare più click, cosa che però molti fanno su siti progettati AD HOC per la logica adsense.
Quasi tutti gli editori italiani anche i più grandi ti assicuro che usano AdSense intelligentemente offrendo un servizio all'utenza (senza ingannarla), facendo ottimi fatturati alternativi al mercato del tabellare, che risulta soddisfacente solo all'interno del circuito centri-media. (ma come vedi accederci non è facilissimo).

Pega

AdSense è prima di tutto pericoloso.
Se io poggio il mio business su un unico operatore, ho già un cappio al collo: se lui cambia qualcosa mi può "uccidere" in un secondo.
Se google decide di estromettermi dal suo programma (cosa che succede) io mi ritrovo da un giorno all'altro con esattamente le stesse spese, e ZERO guadagni....

AdSense economicamente parlando è una soluzione di serie B.
Google ovviamente ha i rapporti con il cliente, e tu non hai in realtà nessuna forza su di lui (con un centro media puoi avere una forza contrattuale).
Lui (giustamente) si tiene una fetta, decide come e quali annunci mettere, e sei tu che devi adeguare il tuo sito a lui.

Se vendi in proprio sei tu a decidere prezzi, clienti, struttura, pacchetti, promozioni, e tutto il resto.

Il mio non è solo un discorso prettamente economico, ma di libertà di giostrare con il tuo business, di sviluppare la tua attività.

Personalmente non ho nulla contro AdSense, lo reputo semplicemente non conveniente a chi vuole realmente lavorare con internet.
Se il web è un modo per arrotondare, va benissimo: poca spesa e poca resa

Se il tuo obiettivo è lavorare con il web....
Allora mi pare una forma troppo pericolosa e limitante.

Concordo con pegasus su tutto (che credo sia lo stesso quizzi.it)
adsense si è mangiato il mercato della pubblicità online.

Rovinando anche alcuni siti.

@beltipo
Il web è piccolo, secondo mè, non dovresti preoccupare con quelle cifre.
cos'è likemind? giorno 19 dovrei pure esserci a catania

si parla di ammontare delel visite al sitoe nicchie, per passare da adsense ai centi media.
Premesso che io uso adsense in maniera massiccia e con ritorni + che discreti in valore assoluto (ma sono in contatto con miva per valutare una alternativa) vi chiedo se un mio sito puo' già ora essere appetibile per un centro media

www.investimenti.it
circa 1.700 visite al giorno
provenienti da mdr e digitazione diretta
sito di natura inforamtiva, non propone offerte di investimento/finanziamento

Fino ad oggi ho lavorato sull'ottimizzazione per adsense, puo' ambire a essere considerato da un centro media? Se si a,vete contatti inmerito?

Considerate poi Miva una alternativa migliore di adsense per il target finanza?

*Stefano: infatti io non credo che vada poggiato tutto il business su Adsense ma semplicemente vada usato il canale del key adv con AdSense, canale altrimenti vuoto. Se capita ( e succede) che ti bannano dal circuito te ne vai da Yahoo! e stanne certo che ti richiamano (per esperienza personale e se hai un certo traffico).

AdSense anche nella sezione Gold (quella col referente a sito) ha il problema del gigante con la formica ed è vero, ma io non adeguo il sito a lui, gli fornisco solo un tipo di spazi che non saprei vendere direttamente che altrimenti non userei, è un extra profitto totale. Vendere key adv direttamente ti assicuro che è una impresa assolutamente impossibile proprio perchè c'è Google.

Io lavoro col web, non arrotondo e ti assicuro che utilizzo AdSense sul key adv e per il tabellare ho una agenzia che si occupa degli spazi che insieme studiamo e proponiamo ai vari centri media e top spender interessati. Ho esperienza in settori molto vari e tutti (compresi i grandissimi Alice, Libero,ecc) si regolano così.

Faccio anche da anni il commerciale e ti dico che usare AdSense (o Yahoo!) per il key adv è una scelta vincente. Nei centri media sono formati che non si vendono e tantomeno sono vendibili direttamente. (la società che vuole sponsorizzare un prodotto per key adv lo fa SOLO con Google o Yahoo!).

E' limitante NON usarlo e lasciare vuoto un canale di vendita pubblicitaria molto proficuo come il key adv. Poi sul tabellare, sui progetti custom e tutto il resto vendi su centro media e top spender (e qualche diretto). Ti assicuro che neanche con i C.M. hai grande potere contrattuale a meno che tu non sia il solo grande nel settore, hanno logiche molto "strane" di attribuzione delle campagne e diciamo che non vanno prettamente e sempre a qualità e numeri del sito, ma pensano (come giusto che sia) ad un loro ritorno.

*mauro: non penso ci sia da passare da adsense ai centri media, solo usare entrambi. Il tuo sito potrebbe essere appetibile ma va preparato e va provato l'ingresso in un certo tipo di sistema diverso.
Target finanza Adsense è il migliore, alla pari con Yahoo!

@Pegasus said:

*mauro: non penso ci sia da passare da adsense ai centri media, solo usare entrambi. Il tuo sito potrebbe essere appetibile ma va preparato e va provato l'ingresso in un certo tipo di sistema diverso.
Target finanza Adsense è il migliore, alla pari con Yahoo!

Potresti essere più diretto? Tranquillo, non sono uno che si offende, ogni consiglio o critica ha valore

No, ma non c'è da offendersi nulla di negativo.
Non posso dirlo così senza conoscere le statistiche e senza analizzare il portale.
Io sono il resp. commerciale di uno dei più grandi siti di finanza italiani ma prima di prenderlo per vendere adv ne abbiamo valutato insieme all'editore le possibilità di rivendita dell'adv stessa, i punti di forza e le criticità, le stat., il mercato da raggiungere, il fatturato, i clienti passati, le forme di promozione per inserzionisti e mille altri parametri.
Così su due piedi non saprei dirti.

Ciao
Pega

@Pegasus said:

No, ma non c'è da offendersi nulla di negativo.
Non posso dirlo così senza conoscere le statistiche e senza analizzare il portale.
Io sono il resp. commerciale di uno dei più grandi siti di finanza italiani ma prima di prenderlo per vendere adv ne abbiamo valutato insieme all'editore le possibilità di rivendita dell'adv stessa, i punti di forza e le criticità, le stat., il mercato da raggiungere, il fatturato, i clienti passati, le forme di promozione per inserzionisti e mille altri parametri.
Così su due piedi non saprei dirti.

Ciao
Pega

hai un PVT

@Pegasus said:

*Stefano: infatti io non credo che vada poggiato tutto il business su Adsense ma semplicemente vada usato il canale del key adv con AdSense, canale altrimenti vuoto.

Scusami ma se lavoro su web, quello che mi interessa non è coprire canali, ma avere un ritorno dai miei siti.

Se decido che il modo che ho per avere ritorni è utilizzare degli annunci tematici, direi che adsense è solo un modo tra tanti.

Ovvero: adsense (o similari) è un modo comodo per avere inserzionisti, mentre non è un modo economicamente performante, e soprattutto (ancora più grave) perdi la gestione del tuo business

@Pegasus said:

AdSense anche nella sezione Gold (quella col referente a sito) ha il problema del gigante con la formica ed è vero, ma io non adeguo il sito a lui, gli fornisco solo un tipo di spazi che non saprei vendere direttamente che altrimenti non userei, è un extra profitto totale.

Qui si parte dal concetto di avere un "buco" altrimenti invendibile...

Se ci sono annunci adsense sul mio tema, significa che c'è chi è disposto a pagare per comparire sul mio tema.... e se lo intercettassi direttamente e senza filtri?

Io delle volte lo faccio: guardo chi compra gli adwords con le mie key e gli propongo uno spazio....
Spesso funziona, e ti garantisco che quando entra non esce... mentre a volte esce da google....

@Pegasus said:

Io lavoro col web, non arrotondo e ti assicuro che utilizzo AdSense sul key adv e per il tabellare ho una agenzia che si occupa degli spazi che insieme studiamo e proponiamo ai vari centri media e top spender interessati. Ho esperienza in settori molto vari e tutti (compresi i grandissimi Alice, Libero,ecc) si regolano così.

Le logiche economiche del piccolo e del grande cambiano, spesso sono pure rovesciate.

Non dubito che quello che dico sia sbagliato per una realtà delle dimensioni di Alice o Libero... ma non mi pare che qui siamo a queste dimensioni...

@Pegasus said:

Faccio anche da anni il commerciale e ti dico che usare AdSense (o Yahoo!) per il key adv è una scelta vincente. Nei centri media sono formati che non si vendono e tantomeno sono vendibili direttamente. (la società che vuole sponsorizzare un prodotto per key adv lo fa SOLO con Google o Yahoo!).

Google li vende, quindi sono vendibili, ma il punto non è questo.
Sul mio sito il formato lo faccio io, e se sono un professionista lo studio in modo tale che sia efficace per i miei clienti.

Ai clienti non interessa se si chiama key adv, banner (che mi rifiuto di vendere) o altro, interessa che funzioni, che generi un ROI.

Se gestisci direttamente i clienti hai il polso della situazione e non è poco.
Perché ti rendi conto del ROI vero che generi, capisci che cosa gli serve e che servizi in più potresti fornirgli.
Hai anche un metro dei tuoi competitor visto dai loro clienti stessi.
Queste informazioni sono importantissime se vuoi crescere e svilupparti.

Hai libertà di promuovere quello che funziona sul tuo sito, senza imposizioni dall'alto.
Puoi anche sviluppare promozioni, politiche dei prezzi, e perché no, collaborazioni con i tuoi clienti!

@Pegasus said:

Ti assicuro che neanche con i C.M. hai grande potere contrattuale a meno che tu non sia il solo grande nel settore, hanno logiche molto "strane" di attribuzione delle campagne e diciamo che non vanno prettamente e sempre a qualità e numeri del sito, ma pensano (come giusto che sia) ad un loro ritorno.

Concordo, ed in effetti il discorso centro media è simile ad adsense.

Capisco quello che intendi però evinco che tu non usi i banner (che ti rifiuti di vendere), non usi il key adv (che non è economicamente perfomrante), non passi dai centri media (perchè impongono dall'alto), cerchi solo di vendere al diretto.
Ma sei sicuro di non tagliarti fuori da un bel giro?

Sarebbe un discorso interessante da poter fare ma soprattutto sul generalista (anche non troppo generico, come area studenti o videogames) significa essere tagliati fuori. Perchè il 90% delle grandi aziende che investono sul web in questi settori passano SOLO da centri media per il tabellare e progetti speciali (che io studio sul cliente come dici tu) e da GG per il key adv.
Se non ti adegui, vendi a realtà piccole che poco possono investire in adv sul web (ancora da molti vista come forma di promozione con un bel punto interrogativo), perchè le grosse non riescono a gestire i contatti ed affidano tutto a C.M. e GG.

Esempio: tempo fà fui contattato da una grande multinazionale compomenti elettronici (notebook, stampanti, ecc.) una delle leader. Avevano deciso dal 2007 di investire sul web con varie campagne e volevano sentire in cosa era possibile farlo. Siamo passati ( io i commerciali di tanti altri siti medio grandi e grandissimi "Alice", "Libero" ecc.)e sai cosa abbiamo ricavato? Che hanno investito su GG ed hanno affidato il resto del tabellare al C.M. Questo è sintomatico del fatto che il diretto non ha funzionato non perchè siamo tutti incapaci ma perchè è la logica ATTUALE del mercato delle aziende che ti fanno fare fatturati interessanti.

Ciao
Pega

Il punto è questo cari Pegasus e Stefano :): ragionate tenendo presente due tipologie differenti di portali

In generale concordo col collega Stefàno. Purtroppo oggi siamo tutti portati a ragionare allo stesso modo. Diamo tutti per scontato che oltre il key adv ci sia il nulla... ma questo chi lo ha deciso? Cerchiamo di mettere sempre in discussione ciò che altri ci prospettano come l'"unica via"... non è detto che lo sia... (OT: stiamo concedendo a Google il più grosso monopolio mai esistito)...

E poi ragazzi...chi ha deciso che l'unico modo per guadagnare con un sito sia la pubblicità in tutte le sue forme? ...

Guardatevi un pò in giro... studiate i modelli di business di chi col web fattura milioni di euro e non sa cosa siano i banner...

ragionare per click e impression fa bene soprattutto a google

Alex infatti credo anche io che parliamo di due cose distinte.
Comunque io non penso assolutamente che il key adv sia l'unica via, anzi.

Per quanto riguarda il ragionare in ottica unicamente adv ti dico che uno dei siti per cui faccio il resp. commerciale come core business ha servizi a pagamento per iscritti "Gold" (sono circa 400.000 ) e da quest'anno abbiamo deciso di presentarci anche all'inserzionista pubblicitario perchè è una fonte di introiti divenuta interessante (ed in crescita).

Ciao
Pega

tutto letto e tutto ultra interessante. Per la mia esperienza: Adsense rende, ma l'inserzionista rende molto di più. Adsense è ottimo per integrare, ma affidarsi solo a lui è un pericolo...se domani ti bannano ( e in giro se ne sentono molte di cose) sei perso..

Attendo il pvt con i contatti

@Pegasus said:

Alex infatti credo anche io che parliamo di due cose distinte.
Comunque io non penso assolutamente che il key adv sia l'unica via, anzi.

Per quanto riguarda il ragionare in ottica unicamente adv ti dico che uno dei siti per cui faccio il resp. commerciale come core business ha servizi a pagamento per iscritti "Gold" (sono circa 400.000 ) e da quest'anno abbiamo deciso di presentarci anche all'inserzionista pubblicitario perchè è una fonte di introiti divenuta interessante (ed in crescita).

Ciao
Pega

ok Pega, siamo allineati