Abituiamoci all'alternanza finchè arriverà, per me finalmente, il presidenzialismo.
Senza voler andare troppo OT (potrebbe essere molto interessante un dibattito civile sulle forme di repubblica), anche i presidenti si alternano alla scadenza del mandato ed ognuno potrebbe ogni volta dare la colpa al precedente.

Detto questo, direi che nella pratica si stanno per avverare le opzioni da me su riportate, ovvero un bis con qualche mozione.

Sono molto curioso di sapere quali saranno i cambiamenti nei ministeri e soprattutto se D'Alema rimarrà agli esteri, cosa difficile ma che comunque non escludo visto che uno slittamento dalle attuali posizioni a sinistra o a destra non lo vedo fattibile

OT:

@Gorka
Hai ragione, io con il senno di poi mi sono pentito della scelta fatta nel 92 per il maggioritario.
Un bel proporzionale con tetto al 3% e premio di maggioranza consistente sarebbe a mio personale avviso una bella cura.

<edito> detto tra noi non ho idea se adesso o ultimamente qualche partito abbia fatto una proposta simile ma si sà, hogudo ragiona sempre con la sua testa

Ciao Gorka, lo so che alla Camera i numeri per governare ci sono e c'erano, l'ho anche scritto, ma allora bisogna pensare diversamente il rapporto col Senato, perche' non puo' essere che al Senato si discuta degli stessi argomenti della Camera e non ci sia una uguale proporzione tra le forze. Se deve essere una Camera a se, e' giusto che qui si discuta di argomenti specifici, ossia argomenti che riguardano le Regioni ad esempio, o argomenti di rilevante interesse nazionale (Costituzione, ecc.).
Per la legge elettorale, credo che se siamo in 10 a parlarne ci saranno 10 posizioni differenti, e cosi' pure al Parlamento e tra i partiti, ogniuno ha la sua idea, se non si arriva ad un accordo il piu' possibile ampio in modo da avere una legge elettorale che duri piu' di una legislatura mi pare non cambiera' poi tanto neppure tra i subdoli accordi tra partiti, si avranno strane coalizioni (Margherita con Rifondazione - UDC con AN) e strani partiti (Franca Rame nel partitino di Di Pietro, ma ci sono tanti altri esempi).

@hogudo: io il tetto lo alzerei anche al 4% (tanto non lo faranno)

@lkv: concordo, si dovrebbe andare oltre il bicameralismo perfetto e ripensare il senato.

PS: Forse dovremmo splittare la discussione in due.

Però prima delle elezioni questa eterogenea coalizione aveva sottoscritto un programma comune di 200 e passa pagine.
Quello era un modo per compattare diverse idee politiche dentro un governo.
Il governo stava mettendo in pratica quel programma (in parte almeno) ?
Secondo me la risposta è no, e questo è - sempre secondo me - il motivo per cui è finita così.

@cantoniere said:

Però prima delle elezioni questa eterogenea coalizione aveva sottoscritto un programma comune di 200 e passa pagine.
Quello era un modo per compattare diverse idee politiche dentro un governo.
Il governo stava mettendo in pratica quel programma (in parte almeno) ?
Secondo me la risposta è no, e questo è - sempre secondo me - il motivo per cui è finita così.
Quel programma diceva le cose in modo che si potessero interpretare, quindi per alcuni lo si e' rispettato, per altri lo si e' infranto.
Il tutto era molto vago, peggio per chi l'ha sottoscritto, se non era chiaro doveva dirlo allora, non protestare oggi, sulla politica estera poi, dove per obblighi internazionali o contratti bilaterali tra due Stati non si poteva fare altrimenti.

@Lkv said:

...per obblighi internazionali o contratti bilaterali tra due Stati non si poteva fare altrimenti.

Anche sugli "obblighi" internazionali esistono opinioni opposte (per alcuni esperti di diritto internazionale questi obblighi non esistono e gli impegni presi dal governo precedente non sono vincolanti).
Però è solo la dimostrazione che nel forum GT, come in parlamento, le opinioni sono molto variegate.

@cantoniere
Gia', anche nel diritto internazionale (come del resto in quello nazionale) alcune norme danno adito a interpretazioni. A volte pero' ci possono essere situazioni che vanno al di la di cio' che conosciamo, e qualunque ipotesi non potendo tenerne conto finisce per essere errata.

A volte pero' ci possono essere situazioni che vanno al di la di cio' che conosciamo

Sì. Dico un'altra cosa bipartisan.
Per far comprendere a tutti che ci sono cose e situazioni che non possiamo comprendere, riporto che ve ne sono anche per i parlamentari.

Ovvero discutendo con alcuni sono rimasto pietrificato dal fatto che non conoscessero loro stesso esattamente situazioni o tattiche particolari.

Quindi a volte succede che per grandi temi e votazioni i capogruppo o i vertici di partito non informino adeguatamente il singolo parlamentare che potrebbe tranquillamente trovarsi ora (destra, sinistra, centro) a discutere con noi con elementi molto simili ai nostri.

Se da un lato la cosa mi spaventa per l'enorme complessità della politica che non viene in essere per bianco-nero, destra-sinistra, bianco-nero ma con estreme e variegate posizioni e colori (come in molti in malafede vorrebbero farci credere per poi non farci acculturare troppo), dall'altra mi tranquillizza pensare che alcune decisioni vengano ancora viste da un punto di vista omocentrico emozionale e non solo da quello del profitto corporativo.

Questa cosa credo si possa benissimo, per tornare in OT, apllicare all'ultima crisi di governo

@cantoniere said:

(per alcuni esperti di diritto internazionale questi obblighi non esistono e gli impegni presi dal governo precedente non sono vincolanti).

Esiste la coerenza di 50 anni di patto atlantico (sottoscritto)...... obbligo morale dunque, innanzitutto, e schieramento di fondo poi....... deciso dai padri della repubblica e condiviso e rispettato da decine di governi....... tante cose allora non sarebbero vincolanti neppure la costituzione.

il fatto è che con un referendum i nostri genitori hanno votanto contro la proliferazione nucleare, pertanto da quando questo referendum è diventato legge, sul territorio italiano non dovrebbero esistere centrali nucleari nè tantomeno ordigni nucleari..purtroppo però sono stati trovati nelle basi americane 90 bombe e ordigni nucleari...come la mettiamo?

il 23 marzo ci sarà l'udienza...

Costituzionalmente parlando l'Italia e il popolo italiano è sovrano, pertanto le basi militari statunitensi limitano in qualche modo la nostra sovranità!

Non so se a Vicenza c'erano o ci sono o ci sara' materiale "nucleare". In Sardegna ci sono sommergibili nucleari ad esempio, ma questo rientra in un preciso articolo della Costituzione, art.11: "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."

Col referendum abbiamo (ahime') semplicemente detto no alle centrali nucleari. Anche se, e la cosa e' ridicolmente triste, le scorie (prodotte prima) ci sono ancora.

Stiamo uscendo un po' dal tema della discussione o sbaglio?

Comunque per tornare in tema, ecco le posizioni dei principali partiti di opposizione:
AN = no elezioni subito, non avrebbe senso;
FI = elezioni subito o governo istituzionale guidato da qualcuno che vada bene a tutti, no al Prodi-bis;
LN = elezioni subito.

Vedremo cosa succedera'!

si stiamo andando un pò OT ma la discussione era ugualmente intreessantissima.

tornando a bomba.... (oppps chiedo scusa non volevo essere militarista eheehhe)

personalmente io vedo come probabile un Prodi-bis. il problema è che sarà debolissimo ed incapace di risolvere i contrasti tra sinistra radicale ed il resto della coalizione. per cui o si tirerà a campare senza poter esercitare un incisiva azione di governo in termini di programma oppure si ripresenterà una nuova situazione di crisi causata sempre dall'estrema sinistra oppure per converso dai settori cattolici infastidi da una certa tendenza a tramutare le questioni dei diritti civili in aperta ostilità anticlericale. in caso quindi di caduta del prodi-bis la prospettiva sarebbe quella di un governo tecnico che realizzi un programma minimo di riforme e che faccia raggiungere alla legislatura la durata di 2 anni e 6 mesi, il minimo che consenta ai neo parlmentari di guadagnarsi la pensione (sic!!). non vedo come probabile lo scioglimento delle Camere perchè nuove elezioni attualmente non converrebero a nessuno: al centrosinistra che evidentemente stando ai sondaggi andrebbe incontro ad una perdita di consensi che la condannerebbe alla sconfitta , ma nemmeno al centrodestra , con Berlusconi impegnato a ridare solidità alla sua leadership dopo le tendenze centrifughe di Casini e dell'Udc (per non parlare di Follini).

Lkv;221331:
"il problema dei senatori a vita si e' presentato solo in questa legislatura perche' una parte politica ha evidenziato la situazione colpevolizzandoli e legando la loro votazione a uno o l'altro schieramento, mentre il loro voto e il loro mandato e' slegato e deve restare slegato da voti e partiti. Anche in altre legislature per certe votazioni la loro decisione e' stata rilevante, ma nessuno allora sollevo' polemiche".

Veramente è stata essenziale: senza di loro Prodi non ce la faceva e non potrà fare il bis.
Non mi pare accettabile che persone non elette dai cittadini abbiano il potere di scegliere per noi una parte oppure l'altra. Mi pare incostituzionale.

Penso che dobbiamo essere noi, cittadini, a rassegnarci e a renderci conto che votare il partitino tagliato su misura rappresenta sempre una fregatura perché appena ha carpito i nostri voti, questo partitino, 'sto cespuglio, usa il ricatto per prendersi il maggior numero di succose poltrone. Poi per giustificare la sua esistenza, alza polvere e finische per mandare tutti a casa.

Valeria

Ciao venividi, da cio' che hai scritto capisco che sei disgustata da questa classe politica, e non posso certo darti torto, arrivera' spero una nuova generazione, che oltre ad una sferzata d'aria fresca alla politica porti anche dei buoni cambiamenti, fino ad allora non so cosa si possa fare noi poveri elettori. :bho:

@robot_dika said:

Costituzionalmente parlando l'Italia e il popolo italiano è sovrano, pertanto le basi militari statunitensi limitano in qualche modo la nostra sovranità!

Non, mi sembra che la limito.... assolutamente.... un governo.... come i 50 governi che lo hanno preceduto, ha dato loro il beneplacito, la presunta limitazione se l'è auto-data lo stesso popolo italiano, che quel governo ha eletto (indirettamente).

Paolo

Il Governo ha avuto la fiducia al Senato: 162 si.
Caso chiuso (per ora).

@Lkv said:

Ciao venividi, da cio' che hai scritto capisco che sei disgustata da questa classe politica, e non posso certo darti torto, arrivera' spero una nuova generazione, che oltre ad una sferzata d'aria fresca alla politica porti anche dei buoni cambiamenti, fino ad allora non so cosa si possa fare noi poveri elettori. :bho:

Non sono affatto disgustata della classe politica, ma proprio per nulla. Gi esponenti della classe politica sono in gamba, sono capaci di sopravvivere e di tenersi aggrappati con denti e unghie alla poltrona, rimangiandosi quello che avevano detto prima, chinandosi alla ragion di partito, comprando voti e rimandando il voto di fiducia per aspettare il ritorno di vecchiacce rimbambite. Tutto ciò, convincendoti allo stesso tempo che lo fanno per l'Italia, per il nostro bene, la nostra felicità. Digustata? Li ammiro invece

Valeria

@Lkv said:

Il Governo ha avuto la fiducia al Senato: 162 si.
Caso chiuso (per ora).

capirai che fiducia..ci sono senatori che hanno dato la fiducia al governo prodi dopo aver letto i 12 punti inscindibili, dichiarando che alla prima votazione voteranno con un bel NO..ma che senso ha?

ditemi se questa è serietà...per me è uno schifo...

Ancora si dipende da piccoli partiti frutto di voti di scambio .. possibile che non ci si riesca a liberare da questa assurda realtà?
Dopo Falcone, Borsellino e quanti hanno lasciato la vita e i propri cari ci troviamo ancora a fare i conti sugli appoggi politici di parlamentari, senatori, MINISTRI in odore di ...... Servono questi voti per governare in Italia? A destra e da sinistra tutte le coalizioni stanno in piedi ancora una volta con voti della mafia?