Quoto Hugudo, la sai fare tutta quella roba se non sai dargli un prezzo?

Ti do un consiglio perchè è quello che cerchi: datti un prezzo orario, cerca di capire quanto ci metti, e vedi quanto viene fuori. In base a quello aggiusta il tiro, se è troppo, se ti conviene, se è onesto, se stai nel budget del cliente.
Con tempo imparerai a quotare i tuoi servizi, ma non pensare, ancora oggi, anche i migliori professionisti, non sanno dire bene un prezzo perchè se così fosse, ora questo post sarebbe stato pieno di risposte.

Chi è il cliente? azienda importante livello nazionale?
Quanto ci metti? La grafica la sai fare bene? Il servizio che dai è davvero al top?

Il forum lo puoi montare free, la mailing pure, i pdf si stampano da soli...

ah spetta, leggo:"disponibilità delle strutture per il pernottamento"...ma sai cosa stai dicendo vero? Cioè devi verificare in tempo reale se gli alberghi hanno disponibilità...quindi, collegarti con i loro sistemi...

Sai quali sono le problematiche legate a questa cosa? Lo hai detto al cliente? Lo sviluppo solo di questo modulo per me è una bella botta...da solo eh? mhhh...;)

Fai così, ovviamente non so chi sei e che esperienza hai quindi permettimi di dire quel che dico senza offesa: prima di fare il prezzo, valuta la fattibilità di quello che ti hanno chiesto. Spesso i clienti vogliono mari e monti ma in fondo, spesso, non ne hanno ralmente bisogno.

@hogudo said:

Il mio parere per adesso è che non hai scritto un titolo che potesse spiegare ai lettori ciò che cercavi. Per questo te lo cambio in "parere su preventivo per sito web". Poi ti sposto il messaggio in web marketing.

In bocca al lupo.

PS: ma non avendo mai fatto nulla del genere, tutta quella roba la sai fare?

quando ho parlato col cliente ho chiesto esattamente di cosa
avevano bisogno e tutto era nelle mie capacità,
essermi laureato sull'argomento è servito a qualcosa.
Essendo il primo è maggiormente difficile valutare il lavoro che
vale, putroppo questo l'università non te lo dice,
lo capisci forse facendo lo "schiavo" in qualche studio di web professionista
ma sinceramente preferisco provarci da solo, magari consigliato da persone
come voi che hanno molta piu' esperienza e che lo stesso hanno voglia
di aiutare chi è agli anizi. (sono comunque 8 anni che faccio siti web)

prova eventualmente a chiedere qualche preventivo su quella parte di servizio che ritieni più impegnativa. o per difficoltà tecnica o per tempi di esecuzione (riuscire a stare nei termini). può essere utile avere qualche consulente "scialuppa" e ancora di più saperne i costi per tempo.

@ideasnextdoor said:

Quoto Hugudo, la sai fare tutta quella roba se non sai dargli un prezzo?

farla la so fare, studiare serve a quello, ma non a valutare un lavoro da liberi professionisti

@ideasnextdoor said:

Ti do un consiglio perchè è quello che cerchi: datti un prezzo orario,

10 euro all'ora + contributi?
(ho una laurea e esperienza lavorativa di consulente informatico
di tre anni) forse è poco, ma si inizia dal basso credo

@ideasnextdoor said:

cerca di capire quanto ci metti, e vedi quanto viene fuori. In base a quello aggiusta il tiro, se è troppo, se ti conviene, se è onesto, se stai nel budget del cliente.

il lavoro inizia a marzo e va consegnato entro fine giugno,
4 mesi di lavoro, non 8 ore al giorno, ma almeno la metà...

@ideasnextdoor said:

Con tempo imparerai a quotare i tuoi servizi, ma non pensare, ancora oggi, anche i migliori professionisti, non sanno dire bene un prezzo perchè se così fosse, ora questo post sarebbe stato pieno di risposte.

ma come mai non esistono delle tabelle!??! tipo
una intro in flash costa così
un DB cosà
boh!!!
magari le invento io e divento ricco con quello!!!

@ideasnextdoor said:

Chi è il cliente? azienda importante livello nazionale?
Quanto ci metti? La grafica la sai fare bene? Il servizio che dai è davvero al top?

allora il cliente è una agenzia di informazione e promozione turistica del trentino.
grafica la faccio io, il servizio non è al top ovviamente,
ripeto faccio siti web da 8 anni, ma comunque di piccole
e medio piccole dimensioni.
non credo che qualcuno possa comunque affermare che il proprio
servizio è al top, io non lo azzarderei neanche tra 20 se farò questo di mestiere

@ideasnextdoor said:

Il forum lo puoi montare free, la mailing pure, i pdf si stampano da soli...
pensavo di fare così infatti, magari pagando per il forum per non avere banner

@ideasnextdoor said:

ah spetta, leggo:"disponibilità delle strutture per il pernottamento"...ma sai cosa stai dicendo vero? Cioè devi verificare in tempo reale se gli alberghi hanno disponibilità...quindi, collegarti con i loro sistemi...

Sai quali sono le problematiche legate a questa cosa? Lo hai detto al cliente? Lo sviluppo solo di questo modulo per me è una bella botta...da solo eh? mhhh...;)

fortunatamente la cosa è piu' semplice, il DB lo aggiorneranno manualmente
quelli dell'ufficio quindi nessuna verifica in tempo reale da altri DB
questo sinceramente non lo avrei saputo fare.

@ideasnextdoor said:

Fai così, ovviamente non so chi sei e che esperienza hai quindi permettimi di dire quel che dico senza offesa: prima di fare il prezzo, valuta la fattibilità di quello che ti hanno chiesto. Spesso i clienti vogliono mari e monti ma in fondo, spesso, non ne hanno ralmente bisogno.

sulla carta è fattibile almeno quello che mi è stato richiesto al momento

grazie della cortese e rapida risposta
fammi sapere

@tatothejoker said:

10 euro all'ora + contributi?
(ho una laurea e esperienza lavorativa di consulente informatico
di tre anni) forse è poco, ma si inizia dal basso credo

dovresti farte un bel calcolo ore x costo orario, e vedere se la cosa può essere vantaggiosa per te, e accettabile per loro...

ti consiglio di farli firmare un contrattino dove specifichib Tutte le caratteristiche tecniche e funzionali del sito, in modo da non andare in contro ad incomprensioni...

Ciao

@Hotshot said:

dovresti farte un bel calcolo ore x costo orario, e vedere se la cosa può essere vantaggiosa per te, e accettabile per loro...

ti consiglio di farli firmare un contrattino dove specifichib Tutte le caratteristiche tecniche e funzionali del sito, in modo da non andare in contro ad incomprensioni...

Ciao

ottima questa idea
faccio un foglio in cui indico cosa
faccio esattamente e quanto gli costa
poi se ci sono cose in piu' da fare prezzo
a parte.
a livello di soldi, voi come fate?
mettiamo che chieda 4000 no,
tutti alla fine? all'inizio? un pò e un pò?
io pensavo 30 ad inizio lavori
40 quando porto il sito a vedere
e mi fanno fare le piccole modifiche (che ci stanno, tipo grafica
e cose vari)
e il resto prima di metter online.
voi che dite?

Caro tatothejoker il discorso non è banale

Come già stato detto in interventi precedenti sei costretto a darti un prezzo orario. In tutti i casi hai parlato di un progetto che, da tue stime, ti costerà 4 mesi di lavoro..... allora.... mi sembra giusto pagarti come minimo 4 adeguati stipendi!

So che non è questo il giusto approccio e qualcuno probabilmente mi lincerà....ma se vivi di quel lavoro allora i conti sono presto fatti.

In tutti i casi stima nel modo piu preciso possibile il tempo che serve per sviluppare ogni singolo dettaglio e poi sommi tutto. Somma ciò che viene X il tuo costo orario.....parlo di costo perchè se lavori per un'azienda costi.... se lavori come libero professionista costi lo stesso... in sostanza per fare il tuo lavoro devi sostenere dei costi che vanno ad incidere sul prezzo finale del tuo servizio (fitto, luce, hw, sw etc etc....)....

In fine sii il più dettagliato possibile sull'offerta, come giustamente suggeriva l'amico Hotshot, per due fondamentali motivi:

1. Ti cauteli da eventuali nuove richieste oppure contestazioni del cliente.
2. Dimostri una certa professionalità....

Il problema del pagamento tuttosommato è soggettivo.... fa come ritieni opportuno

Se prendi 10 euro all'ora e ti riesce tutto quel popò di roba come si deve, dopo ti metto io sotto contratto

Detto questo:
non ci sono tabelle perchè il nostro nel paese dove sono nati corporazioni e mafia è uno dei pochi lavori di ingegno nato fuori dalle solite logiche.
Ora che hanno visto che un po' tutti ci guadagnano a nostro discapito e che a noi del giro piace farci cinghiare, le tabelle ce le scordiamo.

Ricordati che su quei 10 euro, ci devi anche pagare le tasse
Poi fai te

Ciao

10 euro li intendevo netti, quindi piu' iva

sentite questo calcolo:
4 ore al giorno x 5 gg a settimana x 4 settimane = 80 ore di lavoro
80 x 4 mesi di lavoro = 320 ore circa
320 ore x 10 euro = 3200 euro
320 ore x 15 euro = 4800 euro
320 ore x 20 euro = 6400 euro

la cosa cambia molto...

voi quanto prendevate all'ora ad inizio carriera?
e ora?
(anche se, ribadisco, io lo faccio da 8 anni, certo ad un livello piu' basso)

Purtroppo è davvero difficile consigliarti una soluzione che tenga conto dei tuoi costi.... proprio perchè essendo tuoi non li conosciamo....

Dunque se reputi che 10 euro l'ora ti permettano almeno di coprire le spese allo può anche andar bene....ma questo puoi saperlo solo tu

p.s. se poi devo pensare con la mia testa e le mie tasche....un lavoro come da te descritto non vale certamente meno di 5000 euro.... ma ti ripeto l'ho buttata lì senza potermi basare su dati certi in mio possesso

10 euro!?
assurdo

sapete la cosa che mi frena?!
io queste cose le so realizzare, magari prendendo qua e la codice di cose che non so ancora fare.
Ma magari uno di voi fa in 2 giorni quello che a me riesce in 7, è giusto che loro paghino la mia "lentezza"?!

Questo è un quesito da quiz show :).... con tutta la buona volontà non so cosa suggerirti stavolta.... magari qualcuno meglio di me saprà darti una dritta

@tatothejoker said:

sapete la cosa che mi frena?!
io queste cose le so realizzare, magari prendendo qua e la codice di cose che non so ancora fare.
Ma magari uno di voi fa in 2 giorni quello che a me riesce in 7, è giusto che loro paghino la mia "lentezza"?!

che senso ha aver preso una laurea, fare un sistema con certe responabilità, capisci vero che se ad esempio prendi più prenotazioni di quelle disponibili, succederà un casino, quando puoi andare a pulire i pavimenti e prendere alla fine della torta 800? mese, e dormire sonni tranquilli.
questa è la maniera con cui si sta rovinando il mercato

C'è chi chiede più di 100 euro l'ora

Di "regola", con 5000 euro dovrebbero pagarti semplicemente il sistema che creeresti da zero, visto che dubito useresti un cms.

A questo dovresti aggiungere il costo per la grafica e l'eventuale ottimizzazione dei contenuti(se ti chiedono anche SEO).

Per la gestione dei video te la puoi cavare con degli script, e questo ti fa risparmiare sicuramente molte ore di lavoro

Allora guarda, innazitutto è lodabile la tua umiltà e quindi: respect.;)

Se non devi gestire le disponibilità in tempo reale allora la cosa cambia e quindi di base quello che ti serve, se posso fare un riepilogo rapido è realizzare un portale (graficamente e tecnicamente) che sia aggiornabile tramite un cms (articoli, foto, documenti, video), abbia un forum e le solite cose.

Segui il consiglio degli altri:

1. Scrivi il DETTAGLIO delle specifiche, in questo modo ti pari il sedere. Per farti un esempio: il video, tu gli fai la pioattaforma per caricarlo, ok, ma se tentano di caricare un PAL da 20 giga? che succede? Si aspettano che il tuo sistema lo riadatti, ricomprima e faccia tutto come YouTube? Capisci? Allora devi specificare che i video vanno uppati già compressi in formato .mov (o altri) a dimensioni 320x240 ( o altri) e così via...non lasciare nulla al caso.
2. tra le tariffe che hai elencato vai per la seconda, mi sembra molto onesto come prezzo.
3. Sicuramente un team di persona farebbe prima una cosa del genere, specie se un'azienda perchè potrebbe usare codici già fatti nello storico ma ovviamente te, essendo solo, ci metti un pò di più...e va beh, amen...basta che lo fai bene e stai nelle tempistiche.

Quando parlo di servizio al top, parlo di cose fatte a regola d'arte: impeccabili. Poi è ovvio che ognuno si migliora sempre di più.
Spero che le mie indicazioni ti possano essere utili.

Inoltre fai attenzione! Un fatto è essere laureati, un fatto è avere esperienza. Sono due cose molto diverse. Sulla carta le cose sono in un modo, nella realtà in un altro. Progettare un sito del genere, richiede molta attenzione all'utente...quindi, ai guadagni...è per questo che mi piace chiamarlo web design...è difatto design, progettazione.

Se hai dubbi, chiedi pure.

volevo dare il mio piccolo contributo...

1 - se partiamo dal concetto che va sviluppato un cms ad hoc, ritengo che andresti a cifre intorno ai 6/8 mila euro e più con giornate di programmazione, test, debug e via dicendo. sotto i 30 euro/ora non puoi andare altrimenti corri il rischio di rimetterci...

2 - ti affidi ad un cms già bello e pronto. in questo caso, magari con joomla, in un paio di giorni creai i template e la struttura e poi, diciamo in altri 3 giorni carichi i contenuti. in questo caso il costo "vero" sarebbe di 5x8x30 (5 giorni di 8 ore a 30 euro) = 1.500...

considerando ritardi vari, test, benzina e altro, proporre il progetto a 3.000 euro mi pare più che onesto per il cliente e conveniente per te...

p.s. conoscendo più che bene joomla, ti assicuro sia sui tempi che sulle caratteristiche del progetto.

achille

@tatothejoker said:

10 euro li intendevo netti, quindi piu' iva

sentite questo calcolo:
4 ore al giorno x 5 gg a settimana x 4 settimane = 80 ore di lavoro
80 x 4 mesi di lavoro = 320 ore circa
320 ore x 10 euro = 3200 euro
320 ore x 15 euro = 4800 euro
320 ore x 20 euro = 6400 euro

la cosa cambia molto...

voi quanto prendevate all'ora ad inizio carriera?
e ora?
(anche se, ribadisco, io lo faccio da 8 anni, certo ad un livello piu' basso)

Si guadagna di + pulendo i cessi

10 euro l'ora ormai non li prende più nessuno. Detto questo è anche vero che certi lavori vanno a "corpo" e non a misura, ovvero un progetto articolato e corposo come quello che intendi fare non può avere IMO una valutazione "oraria", ma piuttosto un prezzo a "corpo" appunto, cioè globale, indipendentemente dalle ore che impieghi.

Personalmente diffiderei di chi mi proponesse un tale progetto da pagarsi a ore di sviluppo.

L'iva poi non considerarla per nulla: per te non è un ricavo e per il committente non è un costo.

Saluti

qualche consiglio per fare un preventivo:

quando affronti un progetto grande è impossibile definire un preventivo al volo.
Se conosci la "tecnica" top down applicala anche al preventivo.
Spendi anche una giornata a definire l'analisi dettagliata nell'elenco delle funzionalità e di massima nella descrizione delle funzionalità.
Un lavoro che permette a te di elencare tutti i piccoli problemini che sommati formano il progetto completo.
Fatto questo sarà più facile definire il costo in modo più preciso.
Come detto sopra il preventivo del popo di roba che hai elencato è impossibile, definire quanto ci metti a fare un'area privata (login e gestione utenti) è più fattibile ma ancora sbagliato:

1. login (form inserimento dati, pagina di verifica, classe di gestione dati di sessione)
2. gestione tabellare dei dati per la tabella utenti

a sua volta questo può essere suddiviso applicando ancora il top down per semplificare il calcolo del tempo e quindi dei ricavi.

Arrivato alla fine di tutto il calcolo ti renderai conto che il numero di ore necessarie per fare quanto hai elencato è di gran lunga superiore a quello che tu avevi previsto.

ipotizzando che il risultato del calcolo sia 500 ore (sto sparando) aumenta questo valore del 10% per i test e del 5-10% per le modifiche che il cliente ti chiederà in corso d'opera per le quali non chiederai un incremento di prezzo.
Se il cliente ti chiede una stupidata non puoi incrementare il prezzo ogni volta per questo è utile mettersi il sederino al riparo in anticipo. (se invece chiede una modifica sostanziale vai di preventivo ovviamente).

Definito il costo tieni BENE presente che tu mangi quando sviluppi.
Se vivi da solo, l'affitto lo devi pagare anche quando sviluppi.
Se ci metti 5 mesi a realizzare il tutto, in questi 5 mesi da dove prendi i soldi per vivere?

Le possiblità sono 2:
Ipotizzando di metterci 5 mesi puoi dare come data di consegna 8 mesi in modo che hai 3 mesi abbondanti per dedicarti a progetti più piccoli che ti consentono di portare a casa quanto ti serve per vivere, pagare l'affitto, la macchina etc etc.

seconda possibilità:
raggiungi con il clinete l'accordo di pagamento a step.
Il pagamento a step ti consente di sviluppare per un mese, mostrargli il lavoro e fatturare in modo che quei soldi entrano e tu puoi andare avanti.

Se hai già lavorato probabilmente questo lo sai già ma, a scanso di equivoci porto alla tua attenzione l'anticipo da farti assolutamente versare all'ordine del progetto.

Tu come analista programmatore impegni 5 mesi del tuo tempo su un progetto destinato ad un cliente. Se questo a fine progetto decide di abbandonarti e non pagarti hai investito a rischio ed hai perso.

E' sacrosanto che l'impegno non esista solo da parte tua. DEVI assolutamente chiedere al cliente una percentuale dal 15 al 30% dell'importo da versare come anticipo sul progetto in fase di ordine. Arrivati i soldi cominci a lavorare.
Questo serve a te per avere subito qualcosa per andare avanti ed in più per vincolare il cliente al suo impegno.

p.s. prendi il prezzo MOLTO con le pinze ma a naso e senza alcuna analisi un progetto del genere costa 2-3 volte il costo che hai indicato tu.

esistono anche altri fattori che alcuni prendono in considerazione nel fare il prezzo del preventivo:

• il progetto fa parte del core business del cliente?
• il progetto farà guadagnare il cliente?
• il progetto farà risparmiare il cliente?
• il progetto mi consente di piantare radici dal cliente in modo che questo mi faccia fare manutenzione e modifiche periodiche e quindi possa "garantirmi" un minimo di fatturato annuale?
• il cliente è un'azienda grande e famosa tanto che se la metto nel mio portfolio incremento il prestigio del mio nome?

questi ed altri fattori concorrono ad incrementare o abbassare il prezzo.

buon divertimento

grazie a tutti per le risposte, scrivo solo ora perchè
non mi erano piu' arrivate le notifiche di risposta
sulla mail.
vi tengo informati di come evolve la cosa.
grazie ancora davvero.