Immagini, width, height

jardem

salve
ovviamente sfondi e immagini grafiche le ho tutte gestite dal CSS.
Per le immagini di contenuto io di solito faccio così:

mentre in genere, se è un link-immagine:

Ciao Vale76
Come fai tu va bene se la pagina è xhtml transitional, ma se xhtml 1.0 strict o xhtml 1.1 (come si dice nel 3d) non puoi usare width e height e devi seguire le indicazioni di Pigot4

fra.t

Ciao,
In verità ancora in XHTML 1.1 l'attributo width e height per le immagini è consentito: http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstract_modules.html#s_imagemodule

Come rimangono consentiti i tag di presentazione: http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstract_modules.html#s_presentationmodule

elvino

@Fra_T said:

Ciao,
In verità ancora in XHTML 1.1 l'attributo width e height per le immagini è consentito: http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstract_modules.html#s_imagemodule

Infatti: http://www.w3schools.com/tags/tag_img.asp

@Fra_T said:

Come rimangono consentiti i tag di presentazione: http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstract_modules.html#s_presentationmodule

Infatti: http://www.w3schools.com/tags/default.asp

jardem

@Fra_T said:

Ciao,
In verità ancora in XHTML 1.1 l'attributo width e height per le immagini è consentito....

Hai ragione Fra_T
Il fatto che oramai non li uso da diverso tempo mi ha portato ad una affermazione scorretta.

La confusione è nata da ciò che è obbligatorio e opzionale
Gli elementi height e width sono opzionali. (e naturalmente opzionale è diverso che deprecato)

PARDON

vale76

@jardem said:

Ciao Vale76
Come fai tu va bene se la pagina è xhtml transitional, ma se xhtml 1.0 strict o xhtml 1.1 (come si dice nel 3d) non puoi usare width e height e devi seguire le indicazioni di Pigot4

opps in questo caso chiedo umilmente scusa, sono io quella fuori tema :redface: (io sono ancora all'html strict :impiccato:)
Scusate ancora.
Valentina ---->

La confusione è nata da ciò che è obbligatorio e opzionale
Gli elementi height e width sono opzionali. (e naturalmente opzionale è diverso che deprecato)

cmq

indicare le dimensioni dovrebbe di logica essere meglio per il browser, per essere più facilitato a leggere correttamente le misure, no? :bho:

fra.t

in teoria sì: non deve "rigenerare" la pagina a caricamento avvenuto dell'immagine

pigot4

In teoria, se l'assenza dell'immagine non ti da problemi con la grafica generale, anche non mettendo le dimensioni l'immagine viene caricata correttamente, l'unico problema potrebbe nascere nel momento in cui non venisse caricata per motivi legati al server.

width e height sono sconsigliati in xHTML 1.0 Strict, xHTML 1.1 e se mi posso permettere ve li sconsiglio, personalmente, anche in Transitional e HTML 4

vale76

@Pigot4 said:

width e height sono sconsigliati in xHTML 1.0 Strict, xHTML 1.1 e se mi posso permettere ve li sconsiglio, personalmente, anche in Transitional e HTML 4

Quindi? Indicarli nel CSS? nel mio caso è impossibile, perché ne ho quasi in tutte le pagine, con misure diverse.

jardem

@Pigot4 said:

width e height sono sconsigliati in xHTML 1.0 Strict, xHTML 1.1 e se mi posso permettere ve li sconsiglio, personalmente, anche in Transitional e HTML 4
Come già detto nell'intervento precedente non uso oramai da tempo gli attributi width e height per il tag img e anch?io ne sconsiglio l?uso.

La maggior parte dei designer che usa XHTML tende a seguire questa parte della specifica:

All IMG and OBJECT attributes that concern visual alignment and presentation have been deprecated in favor of style sheets.

Questo per dividere il layout dai contenuti in senso rigoroso (pensando quasi al futuro XHTML 2)

 **Come però sottolinea Fra_T l?uso di questi attributi è consentito. **

Gli attributi width e height sono IMPLIED (opzionali) e i nuovi browser visualizzano le immagini correttamente anche senza attributi.

 Ora, secondo me, è una di quelle parti dove il W3C ha cercato di lavorare in modo flessibile, preparando designer e soprattutto produttori di media (browser, palmari, cellulari, lettori vocali?) per il futuro:

 **cercare di gestire dove è possibile tutta la parte di presentazione con Style Sheets** perché in futuro ciò che si potrà fare con i tag XHTML sarà solo determinare blocchi semantici riproducibili a prescindere dal tipo di media utilizzato.

Cosa dire a Vale76?
Valuta il tuo layout e decidi di conseguenza?
Se il server non ha problemi le tue immagini si vedranno benissimo senza attributi.

 Usare **TUTTE **le misure delle immagini nel CSS? È assurdo: immagina un catalogo di 2000/3000 immagini di prodotti? a meno di non realizzare un CSS dinamico, ma in ogni caso se hai problemi di download delle immagini lato server avrai lo stesso problema con il CSS. 


    Ora chiudo? domattina ho appuntamento con il meccanico è già mi sento il mal di testa?*  :D

A voi la palla: li usiamo o non li usiamo queste misure?
Se non li usiamo recuperiamo anche qualche Kb...

vale76

@jardem said:

Cosa dire a Vale76?
Valuta il tuo layout e decidi di conseguenza…
Se il server non ha problemi le tue immagini si vedranno benissimo senza attributi.
Usare **TUTTE **le misure delle immagini nel CSS? È assurdo: immagina un catalogo di 2000/3000 immagini di prodotti&#8230; a meno di non realizzare un CSS dinamico, ma in ogni caso se hai problemi di download delle immagini lato server avrai lo stesso problema con il CSS. 


   Ora chiudo&#8230; domattina ho appuntamento con il meccanico è già mi sento il mal di testa&#8230;*  :D
A voi la palla: li usiamo o non li usiamo queste misure?
Se non li usiamo recuperiamo anche qualche Kb...

esatto! era proprio quello che dicevo io, che faccio, mi faccio 500 fogli di stile??
bho, dai, le valutazioni che facevi riguardo alla corretta interpretazione da parte dei browser mi conforta, poi di problemi di server al momento per fortuna non ne ho.. vabbè tanto per il momento sono ancora al 4.01 strict e perciò per ora lascio così.
P.S. sul fatto di perdere kb se levo le misure =

da quando ho ristrutturato comunque tutto il sito con i CSS (ossia dall'anno scorso) il mio sito (che prima era un pasticcio abominevole di codice)
penso che abbia perso almeno il 50 per cento del peso!

scappo notteeeeeeeeeeeeeeeeee

pigot4

No, non in file esterno. CSS in line se è il caso

style="widht:80px; height:100px;" è megio di width:80 e height:100

Il browser visualizza tutto per natura. Prova a fare una pagina e invece di aprire <html> e chiudere </html> apri <hlmt> e chiudi </hlmt> o cambia queste lettere nell'ordine che vuoi. Il browser non fa una piega, ma ciò non significa che è standard

fra.t

@Pigot4 said:

width e height sono sconsigliati in xHTML 1.0 Strict, xHTML 1.1

@Pigot4 said:

style="widht:80px; height:100px;" è megio di width:80 e height:100

avresti un link a qualche opinione 'ufficiale'? non sono convinto

vale76

sono confusa.. sbircio spesso nei sorgenti dei siti che visito, e 9 volte su 10 le misure vengono indicate così: width="" height=""

hogudo

avresti un link a qualche opinione 'ufficiale'? non sono convinto
Questa è l'opinione del w3

Porto il primo che ho trovato, ovvero xhtml1.1
Elemento ed attributo.
http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstract_modules.html#s_imagemodule
http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstraction.html#dt_Length

Length - The value may be either in pixels or a percentage of the available horizontal or vertical space. Thus, the value "50%" means half of the available space

fra.t

@hogudo said:

Questa è l'opinione del w3

Porto il primo che ho trovato, ovvero xhtml1.1
Elemento ed attributo.
http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstract_modules.html#s_imagemodule
http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/abstraction.html#dt_Length

Scusa hogudo, sono stato troppo ermetico, intendevo qualche opinione che confermasse che:

a) gli attributi height e width riferiti ad immagini siano sconsigliati in xhtml strict ed 1.1.
b) definire le dimensioni di un'immagine utilizzando i CSS sia meglio che tramite i succitati attributi

A me non pare sia così...

jardem

@Fra_T said:

a) gli attributi height e width riferiti ad immagini siano sconsigliati in xhtml strict ed 1.1.
b) definire le dimensioni di un'immagine utilizzando i CSS sia meglio che tramite i succitati attributi

A me non pare sia così...
Ciao Fra_T
Come già detto nell'intervento precedente non uso ?oramai da tempo gli attributi width e height per il tag img?, e come me ci sono centinaia di web designer che non li usano, **in quanto inutili, i nuovi browser visualizzano le immagini correttamente? **

La specifica definisce questi attributi opzionali ma non deprecati?

Detto questo, basta vedere il codice del ?bollino? che il W3C consiglia di inserire nelle propria pagina quando è valida, il W3C usa questa opzione:
[html] <p>
<a href="http://validator.w3.org/check?uri=referer"><img
src="http://www.w3.org/Icons/valid-xhtml10"
alt="Valid XHTML 1.0 Strict" height="31" width="88" /></a>
</p>
[/html]Sul fatto che sia meglio usare le dimensione delle immagini con attributi diretti o tramite CSS (Inline o meno) penso che sia un falso problema, riprendendo il discorso già detto?

L?unica differenza sta nel fatto che se definito in (x)HTML si ha gia lo spazio determinato e funziona anche senza l?interprete CSS?

Ora, se esiste o meno qualche opinione ?autorevole?: non ricordo nessun link, ricordo solo che questa questione era nata qualche anno fa sempre sui termini ?opzionali?, ?deprecato?, ?sconsigliato??

P.S.
Ad ogni modo, su questa questione penso che abbiamo la stessa idea

vale76

è vero, i bollini stessi del Consortium riportano i valori delle dimensioni. Nello stesso tempo mi lascia perplessa che il codice del bollino CSS invece riporti "border 0" quando anche quello è un elemento di presentazione che va spostato nel CSS. ma vabbè..

fra.t

Jardem, io sono d'accordo con te

Coi miei post volevo solo chiarire che "inutile" non è la stessa cosa di "sconsigliato" o "deprecato".

E che il miglior modo per definire quell'informazione inutile o quasi o dipende, non è - per me - usare i CSS.

jardem

@Fra_T said:

Jardem, io sono d'accordo con te

Si, si, l'avevo capito...

pigot4

Scusatemi ma rispondo un po' in ritardo anche se altri hanno già chiarito quello che stavo dicendo.

Sono sconsigliati nel senso che è inutile usarli visto che i browser interpretano bene l'immagine.

L'uso implica solo un consumo inutile di banda. Sopratutto se sono presenti più immagini in una pagina.