Perchè "boldrino" non sei seguito da un buon legale, o non ti segue nessuno.

Ci sono migliaia di finezze in questi processi, dalla formazione alla sentenza.
Ora con la depenalizzazione il pm, infatti può richiedere l'archiviazione 4-5 volte e succede spesso che il 408 non venga comunicato alcunché. I tempi si dilatano ed il cittadino impazzisce, mollando il tutto.

Buon pomeriggio.

Dopo 3 anni (circa) è arrivata la notifica con la data del processo.

In realtà anche stavolta non ero in casa quando è passata la polizia locale per notificarmi l'atto. Allora ho chiamato l'avvocato che mi ha confermato che mi ha spedito una lettera (che ancora devo ricevere) in merito.

Processo fissato l'8 gennaio 2019.

Settimana prossima ho appuntamento con l'avvocato e mi ha anticipato per telefono che bisognerà valutare il da farsi, considerando anche l'idea di scrivere all'avvocato della querelante per trovare un accordo.

Dunque mi pare di aver capito che facendo così evito il processo (se ovviamente accetta l'accordo, ma lo stesso legale mi ha detto che gli è già capitato con un altro querelato).

Speriamo bene, almeno da evitare la condanna che non è mai un piacere avere sulla fedina penale...

Vi terrò aggiornati, se vi fa piacere, anche per aiutare chiunque si trovi in situazioni analoghe.

Se il querelante ritira la querela, il reato si estingue e il processo muore. Verrai prosciolto.
Credo in realtà di poterti dire di star tranquillo, perché se il fatto è stato nel 2012, e la vittima ne è venuta a conoscenza immediatamente, nel 2019 saranno passati ben 7 anni e il reato si prescrive in 7 anni e mezzo. Anche nel caso in cui non si riesca ad addivenire ad un accordo, il tuo avvocato dovrebbe riuscire agevolmente a dilatare ancora un altro pochino i tempi di un processo che palesemente non è in cima alle priorità della magistratura, e pervenire ugualmente ad un proscioglimento per intervenuta prescrizione. Ma non basta: qualora la parte offesa non volesse - caparbiamente - accettare l'accordo o facesse richieste esorbitanti, da agosto 2017 è possibile invocare l'articolo 162-ter del codice penale (estinzione del reato a querela remittibile a seguito di condotte riparatorie) e procedere ad un'offerta risarcitoria dinanzi al giudice; se questi la ritiene congrua, a prescindere dal fatto che sia accettata o no dall'offeso, il giudice dichiara con sentenza estinto il reato, il processo muore, l'imputato viene prosciolto. La ratio di questo nuovo istituto è proprio quella di sbarazzarsi rapidamente di tutti quei processi in cui le parti non riescono ad accordarsi per un capriccio punitivo irragionevole del querelante, anche a fronte della possibilità di un risarcimento transattivo.

Direi che puoi stare tranquillo, in ogni caso sarà intaccato solo il portafogli e non la fedina penale. Mi dispiace che tu debba aver passato 6 anni convivendo con questo problema, rovinandoti la tranquillità per una fesseria, purtroppo è la giustizia italiana. In bocca al lupo.

Grazie per la risposta.
Purtroppo credo che per la prescrizione sia un pelo presto perché la querela risale a settembre 2012 (o agosto, non ricordo con precisione), quindi bisognerebbe arrivare almeno ai primi mesi del 2020.

Per il resto, rimango fiducioso nel poter venire ad un accordo con la querelante, sapendo che comunque da un esborso di soldi non ci si scappa, ma potendo evitare condanna più eventuale e quasi certo processo civile per il risarcimento, appunto.

Piuttosto sono preoccupato dalla cifra di tale accordo. Dite che potrà essere elevata? Capisco che non si possa sapere con certezza, perché ogni caso è a sé, però a grandi linee? 1.000? 5.000? 10.000?

Posso chiederti se ti hanno spiegato il perché sia passato così tanto tempo tra la querela e le altre fasi (se non sbaglio parli di anni) ? È la prassi o ci sono stati motivi che hanno rallentato.
Grazie e in bocca al lupo per la tua vicenda

Allora...
Il fatto risale alla seconda metà del 2012 (agosto o settembre, non ricordo).
Convocazione della Postale a marzo 2014, fine indagini a maggio 2015 e ora a marzo 2018 data dell?udienza.

L?avvocato nel 2015 mi aveva detto che ci sarebbero voluti diversi mesi, ma io effettivamente pensavo che nel giro di 1 anno si arrivava ad una conclusione. Invece ne sono passati 3.
Sicuramente chiederò direttamente a lui cosa ne pensa. Magari il tribunale aveva altre priorità. Non saprei.

@tc88 said:

Allora...
Il fatto risale alla seconda metà del 2012 (agosto o settembre, non ricordo).
Convocazione della Postale a marzo 2014, fine indagini a maggio 2015 e ora a marzo 2018 data dell?udienza.

L?avvocato nel 2015 mi aveva detto che ci sarebbero voluti diversi mesi, ma io effettivamente pensavo che nel giro di 1 anno si arrivava ad una conclusione. Invece ne sono passati 3.
Sicuramente chiederò direttamente a lui cosa ne pensa. Magari il tribunale aveva altre priorità. Non saprei.

Posso chiederti la cortesia di scrivere qui nel caso ti dessero una spiegazione in merito?
Sono interessata ai tempi dell'evoluzione di una querela.
(io sapevo che può essere sporta entro 3 mesi dal fatto e che le indagini non possono durare più di 6 mesi tranne casi particolari)
Grazie ancora

Si, si... se dovesse darmi una spiegazione la riporterò qui.

@tc88 said:

Grazie per la risposta.
Purtroppo credo che per la prescrizione sia un pelo presto perché la querela risale a settembre 2012 (o agosto, non ricordo con precisione), quindi bisognerebbe arrivare almeno ai primi mesi del 2020.

Per il resto, rimango fiducioso nel poter venire ad un accordo con la querelante, sapendo che comunque da un esborso di soldi non ci si scappa, ma potendo evitare condanna più eventuale e quasi certo processo civile per il risarcimento, appunto.

Piuttosto sono preoccupato dalla cifra di tale accordo. Dite che potrà essere elevata? Capisco che non si possa sapere con certezza, perché ogni caso è a sé, però a grandi linee? 1.000? 5.000? 10.000?

Se la prima udienza è a gennaio 2019 e la prescrizione scatta a inizio 2020, è assolutamente impensabile svolgere tre gradi di giudizio (ma anche uno solo, se l'avvocato difensore è abile e i magistrati non particolarmente interessati al caso) in un solo anno. Sta' tranquillo. Il danno in questione è morale, perciò quantificato "in via equitativa", senza un preciso criterio, dipende molto dal numero e dall'entità degli insulti. In caso di accordo transattivo, naturalmente è la parte offesa che dichiara accettabile una certa cifra, il tuo avvocato può solo negoziare. In caso di ricorso all'articolo 162-ter, è il giudice che fa questa valutazione e se ritiene congrua la somma offerta e adeguate le condotte riparatorie, dichiara il reato estinto. Ci sono due casi noti di processi per diffamazione decapitati con questo articolo: uno a Dolzago, in provincia di Lecco, dove un giudice ha ritenuto congrua un'offerta di 3.500 da parte di una lista elettorale nei confronti del candidato avverso che si riteneva diffamato da un volantino e ha prontamente prosciolto i 10 imputati; un altro a Rimini, per una diffamazione su Facebook verso un'azienda, laddove invece non è stata ritenuta congrua l'offerta di 1.000€ e una lettera di scuse privata, richiedendo invece 2.000€ e una lettera di scuse pubblica.

Comunque sarà presumibilmente il tuo avvocato a proporre una cifra in base alla sua esperienza e al fascicolo del processo, e poi a proporla a controparte in via transattiva. Se la negoziazione fallirà, speriamo di no, confidiamo di no, come detto sarà opportuno forzare la cosa e ricorrere a questo nuovo metodo per concludere felicemente la vicenda.

Grazie mille per ora!

In bocca al lupo!

Ritirato oggi l'atto di citazione, che peraltro è stato depositato il 30 maggio 2017...

Novità (poca cosa in realtà) dopo l'incontro con l'avvocato.

Sostanzialmente mi ha istruito sulle possibili soluzioni e mi ha velatamente consigliato un rito abbreviato perché avrei ovviamente la pena ridotta (che comunque a suo dire sarà pressoché irrilevante, ancorché sempre una pena rimanga) e non rischierei che il querelante si costituisca parte civile (ho capito bene?)

Ovviamente la vera incognita è l'entità dell'indennizzo che è impossibile da stimare.
Ipotizzando un indennizzo di 3.000 euro (né troppo alto né troppo basso), una parcella sua di circa 2.000 euro e altre spese intorno ai 3.000 euro, potrei arrivare a circa 8.000 euro totali. Mi spiegava che fra persone "normali" un risarcimento simbolico di 1.000 euro sarebbe stato più che sufficiente, ma avendo dall'altra parte un VIP, che punta fortemente all'uso del bastone anziché della carota, potrebbe essere più alto.

Ora bisogna capire chi sarà il giudice di turno (e si scoprirà verso ottobre-novembre) perché potrebbe anche dirmi bene e capitarmi un giudice che tutto sommato se ne frega e mi assolve (anche se secondo l'avvocato è molto molto improbabile).

Ha escluso un accordo per la remissione della querela perché secondo lui questa vuole andare fino in fondo per "principio". Al massimo, alla prima udienza, potrebbe chiedere al suo avvocato se si può trovare un accordo, ma va tutto valutato al momento.

Di prescrizione non se ne parla perché si andrebbe troppo in là (servirebbe arrivare ad aprile 2020), però anche qui si valuta come si evolve la situazione, ma è inutile puntare a quella.

Esclusa la soluzione dei servizi sociali in quanto verrei si "assolto" penalmente, ma la controparte ovviamente avvierebbe un processo civile per il risarcimento, rischiando un maggior indennizzo.

A novembre ci rivedremo per decidere il da farsi.

Non nego che speravo in qualcosa di meglio, ma a questo punto spero che il giudice riterrà opportuno un risarcimento congruo anche se l'accusa chiederà magari cifre più alte.

@tc88 said:

Novità (poca cosa in realtà) dopo l'incontro con l'avvocato.

Sostanzialmente mi ha istruito sulle possibili soluzioni e mi ha velatamente consigliato un rito abbreviato perché avrei ovviamente la pena ridotta (che comunque a suo dire sarà pressoché irrilevante, ancorché sempre una pena rimanga) e non rischierei che il querelante si costituisca parte civile (ho capito bene?)

Ovviamente la vera incognita è l'entità dell'indennizzo che è impossibile da stimare.
Ipotizzando un indennizzo di 3.000 euro (né troppo alto né troppo basso), una parcella sua di circa 2.000 euro e altre spese intorno ai 3.000 euro, potrei arrivare a circa 8.000 euro totali. Mi spiegava che fra persone "normali" un risarcimento simbolico di 1.000 euro sarebbe stato più che sufficiente, ma avendo dall'altra parte un VIP, che punta fortemente all'uso del bastone anziché della carota, potrebbe essere più alto.

Ora bisogna capire chi sarà il giudice di turno (e si scoprirà verso ottobre-novembre) perché potrebbe anche dirmi bene e capitarmi un giudice che tutto sommato se ne frega e mi assolve (anche se secondo l'avvocato è molto molto improbabile).

Ha escluso un accordo per la remissione della querela perché secondo lui questa vuole andare fino in fondo per "principio". Al massimo, alla prima udienza, potrebbe chiedere al suo avvocato se si può trovare un accordo, ma va tutto valutato al momento.

Di prescrizione non se ne parla perché si andrebbe troppo in là (servirebbe arrivare ad aprile 2020), però anche qui si valuta come si evolve la situazione, ma è inutile puntare a quella.

Esclusa la soluzione dei servizi sociali in quanto verrei si "assolto" penalmente, ma la controparte ovviamente avvierebbe un processo civile per il risarcimento, rischiando un maggior indennizzo.

A novembre ci rivedremo per decidere il da farsi.

Non nego che speravo in qualcosa di meglio, ma a questo punto spero che il giudice riterrà opportuno un risarcimento congruo anche se l'accusa chiederà magari cifre più alte.

Suggerirei vivamente di consultare un altro penalista, perché mi sembra di intravedere dei punti che andrebbero approfonditi. Che io sappia:

1. [edit]
2. Se non si prova a chiedere, non si può sapere se la controparte è disposta ad un accordo.
3. Da agosto 2017, qualora l'accordo non si raggiunga, è possibile "forzare" la mano del giudice offrendo del denaro in udienza e il giudice, se lo ritiene congruo, estinguerà d'ufficio il reato. Art. 162-ter codice penale. Qui un esempio dell'applicazione di questo nuovo istituto proprio per il reato di tuo interesse:
   ...ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/diffamazione-facebook-1.3590298 (devi solo aggiungere h t t p s :// w w w all'inizio, o in alternativa cercare "Rimini, diffama l’azienda e i colleghi. Condannato a scusarsi su Facebook")
   Qui un altro:
   ...casateonline.it/articolo.php?idd=107461&origine=1&t=Processo+per+diffamazione%3A+il+comunicato+del+sindaco+Lanfranchi (medesimo, il titolo è: Processo per diffamazione: il comunicato del sindaco Lanfranchi)
4. Da gennaio 2019 ad aprile 2020 passano 13 mesi. Non so le tempistiche del tuo tribunale, ma credo che praticamente ovunque sia impossibile celebrare tre gradi di giudizio in 13 mesi.
5. Per accedere ai servizi sociali è un prerequisito indispensabile versare immediatamente il risarcimento, o accordarsi per versarlo in forma rateale, comunque bisogna sborsare o il giudice non concede la messa alla prova. Perciò non c'è nessun bisogno di intentare cause civili dopo, salvo casi particolari (ma non è questo).

Ripeto, io non sono un giurista, magari ho scritto un mucchio di fesserie, non mi assumo la responsabilità di nulla, forse sono io che non ho capito bene, forse sei tu che non ti sei saputo spiegare, non metto in dubbio la preparazione del tuo legale, ma io tanto per sicurezza un'altra campana la sentirei. Si parla di questioni abbastanza delicate.

Buon giorno
come mai non avete preso in considerazione il patteggiamento?
Grazie

Anche io ti consiglieri di consultare un altro penalista. L'idea di fare un abbreviato - dove, per inciso, il querelante può benissimo costituirsi parte civile - mi sembra francamente inopportuna. Come diceva DBD, inoltre, in casi come questo, il nuovo art. 162 ter c.p. è un'ottimo strumento.
8.000 euro totali è in cifra esagerata

@Criminal Lawyer said:

Anche io ti consiglieri di consultare un altro penalista. L'idea di fare un abbreviato - dove, per inciso, il querelante può benissimo costituirsi parte civile - mi sembra francamente inopportuna. Come diceva DBD, inoltre, in casi come questo, il nuovo art. 162 ter c.p. è un'ottimo strumento.
8.000 euro totali è in cifra esagerata

Mi pare di capire, rileggendo la conversazione, che tc88 sia rimasto con l'avvocato d'ufficio che gli fu assegnato nel 2015. Mi sembra molto opportuno sottoporre il caso ad un altro penalista, qua si parla di restare pregiudicati a vita per una fesseria.

Perché rimarrebbe pregiudicato a vita?
per gli incensurati non c'è la sospensione della pena e non menzione?

@anonimamente said:

Perché rimarrebbe pregiudicato a vita?
per gli incensurati non c'è la sospensione della pena e non menzione?

La sospensione della pena difficilmente viene applicata alle multe, come quella che tc88 probabilmente riporterebbe.
La non menzione vale solo per il certificato spedito a richiesta di privati, su quello visibile alla Pubblica Amministrazione risulta tutto, e ovviamente non si sa mai quando una condanna pregressa, per quanto lieve, può essere ostativa per qualcosa. Con la riabilitazione dopo 3 anni si possono neutralizzare gli effetti penali della condanna, ma il precedente di fatto resta, va dichiarato nelle autocertificazioni e così via. Patteggiare o fare un rito abbreviato a 13 mesi dalla prescrizione, e con la concreta possibilità di estinguere il reato con un semplice assegno grazie al 162-ter cp, mi sembra francamente autolesionistico. Se proprio non ci fossero altre alternative, ma ci sono, io incarterei un'ordinario citando una ventina di testimoni, pretendendo che quelli della postale di Roma vadano a testimoniare, ponendo questioni dilatorie magari sulla competenza territoriale... credo che qualsiasi penalista abbia un discreto arsenale di questi trucchetti per far passare il tempo.

Per questo abbiamo suggerito a tc88 di consultarsi con un altro legale, eventualmente per contattare già da ora la controparte e proporre un 2-3.000€ di bonario componimento. Se la querelante non dovesse accettare, all'udienza di gennaio 2019 il proprio difensore ripeterà l'offerta davanti al giudice magari allegando una lettera di scuse, e questi se riterrà il tutto congruo (e non dubito sarebbe così, vista la distanza nel tempo dai fatti...), proscioglierà tc88 che resterà incensurato come un bebè. Tra l'altro la norma suggerisce, se la controparte rifiuta qualsiasi contatto, di mandare addirittura l'ufficiale giudiziario a consegnare l'assegno, perciò bisogna valutare bene come muoversi, il 162-ter è di recente introduzione e non è stato impiegato molte volte. Di certo bisogna muoversi d'anticipo perché se il giudice dichiara aperto il dibattimento, non si può più far nulla.

non succede nulla, stai tranquillo, non patteggiare, il reato si prescrive a breve.