• Bannato User Attivo

    Più che eliminare l'esame di stato (il che è impossibile visto che sono decenni che se ne parla) lo cambierei RADICALMENTE, lo farei settoriale es. settore contabilità, settore fallimento, settore ricorsi,settore operazioni straordinarie...dato che ormai l'attività è talmente complessa che nessuno può realmente ipotizzare di sapere tutto, così come cambierei anche l'esame da avvocato nei diversi settori oltre che nel civile e nel penale in sotto settori come tributario, commerciale,...
    Concordo sul fatto che sia oneroso, non si capisce perchè in alcune facotà si arriva a pagare € 350 per l'iscrizione (oltre ai € 50 per lo stato), mentre per l'avvocato si limita tutto nel pagare solo la tassa statale.


  • Consiglio Direttivo

    Temo che la strada si stia facendo difficile anche per gli avvocati: guarda un po' qui. Si muoveranno, spero presto, anche per i commercialisti.

    Volevo precisare una cosa però: dici di aver visto la pubblicità al sito che nominavi prima anche su questo forum. Credo che tu ti riferisca agli annunci adsense che google passa su queste pagine; su essi non esiste possibilità di agire da parte del forum: girano automaticamente secondo gli algoritmi applicati da google stesso e li riconosci dalla scritta in fondo image.

    Se mi stessi sbagliando, potresti indicarmi dove hai trovato il riferimento? 🙂


  • Consiglio Direttivo

    Buongirno 🙂

    Ok, oggi l'ho visto anche io. Sono appunto gli annunci pubblicitari di adsense: google analizza la pagina, comprende che qui si parla degli esami in Spagna e seleziona le pubblicità in modo che siano il più inerenti possibili. Giorgio Tave non ha voce in capitolo né rapporti diretti con la società che suggerisce questi esami.

    Se entri ad esempio nella sezione dei minimi puoi trovare pubblicità sul regime stesso, su software per tenere la contabilità, ecc. Una spiegazione al riguardo era doverosa. 😉

    Ritornando sull'argomento di cui si parlava qui, sperimento sulla mia pelle ogni giorno come sia difficile essere una brava commercialista, attenta, aggiornata, seria... Il titolo, ad un anno oggi dal conseguimento, mi ha regalato due cose: la libertà di non dover passare tutti i miei dopo-cena a studiare nell'ansia di non riuscire subito a passare l'esame [:yuppi:] e un sacco di spese tra iscrizioni, bolli e tasse [:p]. Il mestiere non è nel titolo ma nei neuroni che ogni giorno cerco di far connettere con le sinapsi.

    Anche ammesso che questo modo di ottenere titoli consenta davvero un'equiparazione in Italia - mi chiedo - ma poi il lavoro come lo porti avanti? Veramente possiamo pensare di essere di fronte a commercialisti preparati che avevano come unica difficoltà il superamento dell'esame? A me pare che nel nostro mestiere l'esame sia stato solo un piccolo scoglio e che le vere prove da superare arrivino dopo. Ma forse avevo solo studiato...

    :ciauz:


  • User Newbie

    Salve, ho letto un pò la discussione (abbastanza lunga).

    Tralasciando le discussioni sull'esame di stato per accedere ad una determinata professione il cui esito può dipendere da tante cose, ma che resta comunque necessario per discrimanare la volontà e l'intenzione a voler intraprendere una determinata professione.
    (Io non l'ho superato sto ancora aspettando l'esito degli scritti 😞

    Penso una sola cosa, che con la sola pratica o con la sola teoria non si và da nessuna parte. Sono l'una parte dell'altra.
    Il sistema Università crea una forma mentis tale che il discente al compimento del titolo di studio oltre ad avere acquistato delle conoscenze (knowledge) acquisisce anche una maturità tale da far si chè un domani potrà affrontare una nuova sfida lavorativa attraverso un metodo di studio consolidato ben sperimentato durante il superamento degli esami più svariati e fantasiosi.
    In seguito grazie alla pratica può consolidare tali conoscenze (know how) e imparare a muoversi nell'ambito lavorativo. Inoltre stimolato dalla curiosità professionale potrà ben saldare alcune lacune o alcune dimenticanze che derivano dal solo studio teorico.
    Condito tutto ciò con l'esame di Stato, al discente, che dovrà riprendere i libri, (non quelli vecchio perchè obsoleti) ritorna il piacere di studiare e capisce quanto importante è per lui questa pratica che si pensava sepolta al fine di poter migliorare e competere nella vita di tutti i giorni.

    Questa piccola premessa ci fà capire che l'università è importante per affrontare il modo di oggi che non è fatto solo di esperienza pratica ma anche di uno studio continuo visto che il mondo cresce in maniera veloce e se per metterci in pari dobbiamo aspettare l'esperienza ... beh potrebbe essere già tardi !!!
    Voglio riportare un piccolo esempio:
    ai tempi di mio nonno per fare l'infermiere bisognava avere la terza media
    dopo fù introdotto un corso professionalizzante con un piccolo esame,
    poi ci voleva il diploma e il corso
    adesso ci vuole la laurea triennale...ma vi siete mai chiesti perchè???
    Fare l'infermiere non è più : fare le siringhe ai malati come ai tempi di mio nonno, adesso bisogna conoscere i nuovi farmaci, i loro principi attivi, le incompatibilità, bisogna saper utilizzare i nuovi macchinari, computer e software, ed in alcuni ospedale anche l'iphone che è uno strumento di monitoraggio dei pazienti in terapia intensiva. Bhè è vero che anche un diplomato con esperienza è in grado di farlo ma è anche in grado di aggiornarsi???
    E chi me lo garantisce??? Non certo il diploma...ma la laurea si, si basa su un metodo ben consolidato, gli esami e ne sono tanti, e su una tesi di laurea. Tutto questo racchiude volontà, serietà, organizzazione, sacrificio, impegno, maturità, e molte altre doti che in una persona si possono leggere esclusivamente dal raggiungimento di questo obiettivo: la laurea.
    PERONALMENTE mi affiderei di più ad un infermiere giovane che ha studiato ed è preparato che non ad uno dei tempi di mio nonno che sà tutto o almeno crede di saperlo...ma che sicuramente le siringhe le fà bene perchè è pratico ma se poi mi somministra due farmaci incompatibili che mi causano la morte (può capitare che il medico si sbagli o che sia incompetente) che importa così almeno ha fatto esperienza ed ora che è più pratico non ripeterà lo stesso errore (o almeno spero:wink3:


  • Super User

    Per quella che può essere la mia esperienza, posso dire che senza gli studi universitari, e in particolare certe materie come Ragioneria, Diritto tributario e Diritto commerciale, non avrei avuto le basi per fare questa professione, nemmeno lontanamente.
    Quando sento qualcuno dire che l'università non serve a niente, in genere parto lancia in resta per contraddirlo.

    Poi, com'è ovvio, la teoria pura da sola non è sufficiente.


  • User Attivo

    Concordo appieno sull'importanza dell'università. Che poi ci siano ampi, anzi ampissimi, spazi di miglioramento è indiscutibile. Credo che poi negli ultimi anni la qualità dgenerale ell'istruzione sia ulteriormente calata, soprattutto con l'avvento di nuovi soggetti. Ciononostante sono convinto che se uno ha voglia possa imparare e studiare anche se frequenta la peggiorre università.


  • Bannato User Attivo

    Personalmente penso che l'università di oggi non sia adeguata alla professione (e io mi sono laureato in una ritenuta una delle migliori in economia), io ho notato un abisso tra l'università e la professione e sinceramente la maggior parte della preparazione mi derivava dal diploma di ragioneria, naturalmente per coloro che provengono da un liceo l'università è fondamentale.

    Io ritengo sia la persona a fare il professionista e non il titolo dato che nella professione personalmente ho avuto la fortuna di trovare ragionieri (iscritti all'albo) altamente preparati e commercialisti (dottori) del tutto impreparati (per non direi ignoranti) nella materia.


  • User Newbie

    Buongiorno, sono nuova del forum e vorrei avere qualche informazione. Ho un diploma universitario in economia e amministrazione delle imprese vecchio ordinamento (riconosciuto laurea triennale in economia), da sei anni lavoro stagionalmente (da marzo/aprile a giugno/luglio di ogni anno) in un caf e tutti gli anni frequento corsi di aggiornamento in materia fiscale. Vorrei aprire uno studio mio di consulenza al cittadino.....oppure collaborare stabilmente con qualche caf o commercialista della mia provincia (Frosinone). Potrei aprire una partita iva come consulente fiscale? E potrei avere accesso ad entratel autonomamente? Vi ringrazio in anticipo per la disponibilità.


  • User Newbie

    ...al di la delle polemiche e dei vari punti di vista comunque per definizione soggettivi...per le attività che non sono per legge riservate ai soggetti iscritti in albi professionali (dottori commercialisti nel nostro caso)è necessaria l'iscrizione ad una associazione di tributaristi oppure è possibile tenere la contabilità ed ottenere l'abilitazione a entratel per l'invio delle dichiarazioni come libero professionista non iscritto a alcuna associazione o albo?
    Grazie


  • User

    Per avere Entratel bisogna rientrare nelle rigide fattispecie previste nella domanda da presentare all'AGE.