comunque i tedeschi non si comportarono certo bene, visto che non mangiarono i nostri cibi per dispetto. Non dobbiamo noi italiani sentirci offesi da simili comportamenti, peraltro molto fanciulleschi?
della serie: "hai vinto tu e io non ti parlo più"...

apro solo una piccola parentesi (ora che i mondiali sono passati credo che possiamo fare pace, vero? )

certo alcuni tedeschi si sono comportati sicuramente in modo infantile. come anche una parte presumibilmente numericamente uguale di italiani nei confronti dei tedeschi

le gazzette italiane hanno riportato ogni minimo misfatto dei tedeschi. non credi che sia stato così anche viceversa in germania? e che parecchi tedeschi si siano proprio offesi per misfatti italiani di cui tu ignori l'esistenza?
gente, non importa di quale nazionalità, bisogna saper anche relativizzare questi eventi, no?

a me ad esempio non è piaciuto che a seguito di una satira riportata in modo manipolata dalla gazzetta dello sport il blog della rivista tedesca è stata letteralmente preso d'assalto da post di italiani; 90 pagine in totale (immagina il numer..) di insulti davvero pesanti, e questo da gente che , per motivi di lingua, nnn riusciva nemmeno a farsi un'idea dell'articolo in questione, dato che era in tedesco.
(l record assoluto in insulti diretti rivolti a me in strada è stato in questo tempo 2 insulti in 50 metri (dal numero civico 138 al 134).)

certo non me la sono presa con tutti gli italiani.
solo con micky

@micky said:

Non mi sembra affatto di aver urtato la sensibilità di un essere che a corredo possiede un cervello. Del resto tu stessa sei iscritta ad un partito, la Lega, che ha offeso più volte e senza ironia chiamandoli terroni, gente, come me, del sud (nulla di personale contro di te, sia chiaro è solo un ragionamento in senso assoluto), persone sicuramente esistenti, mentre io ho solo ironizzato su entità dalla presunta esistenza, e riguardo alle quali ho almeno un senso di appartenenza, ahimè si intende, per cultura e nascita.

Prendo atto che secondo te non possiedo un cervello, dato che le tue parole in quel post mi hanno urtata.
Hai detto bene, ero iscritta alla Lega Nord. Ne condividevo e ne condivido tutt'ora molti valori.
Ti assicuro di non aver mai insultato un meridionale, di non aver mai scandito un coro razzista nelle decine di manifestazioni alle quali ho partecipato, di non aver mai offeso nessuno durante la mia vita politico-amministrativa. Non parlare di Lega come se le parole dette da alcuni esponenti uscissero dalla mia bocca. Fortunatamente ho un cervello che mi ha fatto prendere le distanze in certe occasioni. Mi sento pertanto assolutamente legittimata a portare avanti la mia tesi per la quale le persone non vanno mai offese, e non bisogna gratuitamente turbarne la sensibilità.

Concludo dicendo che una bestemmia (e la tua secondo me lo era) o comunque una offesa alla religione (qualsiasi religione) puoi dirla nella tua camera guardando la tv. E' una tua scelta.
Ma non puoi scriverla su un forum dove ci sono regole precise. Se non ci arriva la tua delicatezza, ci arriva il regolamento:

Rispettate sempre gli altri utenti, il forum ed i moderatori. Le discussioni sul forum devono rispettare le normali regole di buon comportamento; ti chiediamo di evitare messaggi con contenuti volgari recanti insulti ed offese verso persone, religioni ed istituzioni

Nessuno ti obbliga a rimanere se non condividi certe regole, ma se rimani le devi rispettare, anche se non le condividi.

Chiara

@ludus said:

se uno mette nel suo discorso 3 bestemmie senza motivo, a me da fasitdio. E' volgarità grauita.
Non trovi?

A me non da fastidio, ma trovo sia comunque parecchio volgare, certo.
A meno che a farlo non sia un panzonissimo sudato con barba incolta, ma miss Svezia, qui la cosa cambia, anche i toni visivi e auditivi, hanno il loro peso .

Ma nessuno finora aveva contemplato un caso del genere. Se parli in generale sono d'accordo; ma la mia frase, che peraltro tu non hai potuto legger come hai ammesso. non sono "3 bestemmie senza motivo", ma si tratta di una frase ad effetto,neanche tanto particolare poi..., si legge molto peggio sul forum, inserita in un contesto dove ci sta benissimo a mio avviso, e a complemento di un discorso razionale, per quanto demenziale nei toni, anche perchè una delle due parole che ha censurato Emmebar, è "divino", e quindi non riferito neanche ad una religione particolare.

A corredo, uno dei concorrenti più simpatici del grande fratello, un toscano di cui non ricordo il nome, è stato malamente sbattuto fuori dal programma per una cretinata di questo genere, giudicato come persona per una frase, quando invece i veri stronzi, che hanno il controllo e stanno furbescamente sempre dalla parte di chi conta, stavano dentro, ma non si sporcano mai con un qualcosa che ha solo effetto, artificio, ma che alla fine è vuoto di contenuto cattivo, e sono molto più subdolamente nascosti nelle loro cattiverie non procamatorie come una bestemmia, peraltro in quel caso, non detta senza motivo, o gratuitamente come qualcuno qui a scritto, ma perchè siamo UMANI e ci incazziamo qualche volta

edit: vedo che ci sono state risposte, vado a comprare birra e popcorn :D:D:D

Mi sento pertanto assolutamente legittimata a portare avanti la mia tesi per la quale le persone non vanno mai offese, e non bisogna gratuitamente turbarne la sensibilità.

se fosse cosi, nessuno potrebbe più dire niente a nessuno e tutti si tratterebbero con i guanti.
secondo me una espressione polemica che si fa per aprire una discussione non è un male.
questo è la mia opinione, con questo non voglio dire che la debba condividere chiunque.

e se fosse così > Mi sento pertanto assolutamente legittimata a portare avanti la mia tesi per la quale le persone non vanno mai offese, e non bisogna gratuitamente turbarne la sensibilità.

essendo il bersaglio prediletto dell'ot, e cioè donna, mi sarei già sparata leggendo certi post. :impiccato:

cacchio! mi ero dimenticato di te, cara telefunken!

sisi, sono come il mal di pancia, il raffredore, e l'assassino nei telefilm... spunto sempre quanto meno uno se lo aspetta e in momenti malignamente calcolati

dai, su, non buttarti così giù...
che ci posso fare, sono fatta così

e poi non chiamarmi telefunken... sennò al raduno ti spezz... eh .. spero poter fare un discorsetto serio sull'inadeguatezza di un tal nome...

tornando in topic devo dire che mi ha davvero sorpreso la reazione che ha suscitato questo 3d, visto che avevo l'impressione che in altre sezione questi limiti erano abbastanza larghi...
bho non lo so, sarà anche un discorso culturale, in germania non è considerato altrettanto grave il bestemmiare (ad esempio non beepano nemmeno bestemmie in tv).

:bho:

Qualcuno qui sa quanto mi è difficile ora...... stare qui.

Per favore, calmi.

Ognuno ha le sue idee ecc ecc..

...

Qui si parlava della pornodipendenza... si è arrivati su tutti altri argomenti.

Dai ragazzi (ci dovevo mettere la faccina del sorriso ma bho...)

@Kya said:

Prendo atto che secondo te non possiedo un cervello, dato che le tue parole in quel post mi hanno urtata.

Uno intende quello che vuole se vuol fare la parte della vittima.

Mi sento pertanto assolutamente legittimata a portare avanti la mia tesi per la quale le persone non vanno mai offese, e non bisogna gratuitamente turbarne la sensibilità.

Infatti concordo con questa tesi che messa qui sa tanto da frase fatta, da facile morale. Io ho
fatto solo un discorso cazzuto, generico, se qualcuno ha una sensibilità sotto la soglia del
verosimile, non è un problema mio.

@Kya said:

Prendo atto che secondo te non possiedo un cervello, dato che le tue parole in quel post mi hanno urtata.

Uno intende quello che vuole se vuol fare la parte della vittima.

Hai detto bene, ero iscritta alla Lega Nord. Ne condividevo e ne condivido tutt'ora molti valori.
Ti assicuro di non aver mai insultato un meridionale, di non aver mai scandito un coro razzista nelle decine di manifestazioni alle quali ho partecipato, di non aver mai offeso nessuno durante la mia vita politico-amministrativa. Non parlare di Lega come se le parole dette da alcuni esponenti uscissero dalla mia bocca.

Ed infatti non ti ho tacciato di aver insultato chicchesia, ho semplicemente usato un esempio a te vicino per mostrare che gli insulti sostanziali sono altri, non una frase in quel modo.

Fortunatamente ho un cervello che mi ha fatto prendere le distanze in certe occasioni.

e questo sicuramente ti fa onore

Mi sento pertanto assolutamente legittimata a portare avanti la mia tesi per la quale le persone non vanno mai offese, e non bisogna gratuitamente turbarne la sensibilità.

Infatti concordo con questa tesi che messa qui sa tanto da frase fatta, da facile morale. Io ho fatto solo un discorso cazzuto, generico, se qualcuno ha una sensibilità sotto la soglia del verosimile, non è un problema mio.

Concludo dicendo che una bestemmia (e la tua secondo me lo era) o comunque una offesa alla religione (qualsiasi religione) puoi dirla nella tua camera guardando la tv. E' una tua scelta.

Secondo me non lo era, per fortuna siamo ancora ancora in democrazia. Se proprio lo vuoi sapere bestemmio pesantemente quando sono solo tutto il santo giorno, e se Dio esiste, non sai quante risate si fa con quello che proferisco. Non guarda certo queste cazzate, se esiste. Se non esiste sono parole che si perdono nella galassia. Non sono solito bestemmiare in pubblico e mi sembra quantomeno esagerato accostare una frase in un contesco chiaramente da discorso generico e demenziale, a bestemmia, non solo ma anche assurgerla a una bestemmia volontaria e gratutia!!!

Ma non puoi scriverla su un forum dove ci sono regole precise. Se non ci arriva la tua delicatezza, ci arriva il regolamento:

tipico delle persone di esterma destra trincerarsi dietro i regolamenti...

Rispettate sempre gli altri utenti, il forum ed i moderatori. Le discussioni sul forum devono rispettare le normali regole di buon comportamento; ti chiediamo di evitare messaggi con contenuti volgari recanti insulti ed offese verso persone, religioni ed istituzioni

Apparte che un qualsiasi regolamento elastico è giusto infrangerlo ed interpretarlo in maniera elastica, poi è proprio da perfetto pubblico ministero accostare la mia frase ad un'offesa religiosa. Si tratta di opinioni, dette in quel contesto in maniera rozza, ma non offensiva, a parte per coloro che vogliono offendersi volontariamente.

Nessuno ti obbliga a rimanere se non condividi certe regole, ma se rimani le devi rispettare, anche se non le condividi.

Non sapevo ti avessero promossa anche ad amministratrice del forum
Spero non sia tu a dirmi se devo rimanere o meno in questo forum che grazie a Dio, non ha solo moralizzatori e bigotti (e non parlo necessariamente e solo di te, non ti offendere come con il discorso del cervello;)), ma un sacco di gente con cui si può scherzare e discutere di argomenti più seri. Se non ti è piaciuto questo contesto, pace.

@ludus said:

e dai, micky, le regole servono, non è questione di destra o sinistra

hai mai visto cosa succede nei newsgroup non moderati? io non ne ho più frequentati (prima scrivevo in almeno una decina), adesso frequento solo questo forum legato al web, e ci sto volentieri proprio perché ci sono regole di convivenza, e si respira aria diversa.
e questo grazie ai regolamenti

A proposito di regolamenti... dov'è il Mod??? qui siamo in OTTTTTTTT!!!!

oh :D! ma non mi fraintendere, io intendo che quando si cita il regolamento a sproposito, ci sia un trinceramento eccome :). Non che non ci debba essere il regolamento.

A tal proposito ti dico che tutti violiamo un qualche regolamento che un vigile che ti vuole fregare, potrebbe far notare: in città c'è il divieto di segnalazione acustica, il clacson non si può toccare a meno che non hai un ferito a bordo, quindi un gendarme a cui stai sulle balle, può approfittare dei vari cavilli per fregarti come e quando vuole. Questo solo per fare un banalissimo esempio. Il regolamento va inteso nella sostanza. Ora secondo voi tutti, il mio scopo era di offendere qualcuno con quel post? Assolutamente no, e se qualcuno ha l'intelligenza di capirne il contesto, non proferisce parola ma ne apprezza il senso senza neanche accorgersi di quella fesseria censurata.
E poi, chi è più probabile che sia nel giusto o esprime la propria opinione più genuinamente: chi si scaglia anche contro un amministratore pur di far valere un principio, oppure chi piazza delle frasi morali a capocchia, e non mi riferisco a te Ludus :), al solo scopo di screditare il sottoscritto e fare la bella figura della personcina per bene ;)?

@ludus said:

e bravo il Rappetto! Torniamo in topic.

Mi assumo le mie responsabilità, invitaii io micky in questo thread

Premetto che il 3d l'ho letto molto velocemente, un po' perchè è molto lungo, un po' perchè ho poco tempo in questi giorni.

Volevo però comunque dire la mia (ogni volta che entro in questa sezione, mi fate scrivere sempre... ero riuscito a sparire per un paio di mesi, e ora mi ci ributtate dentro!!!!).

Sono rimasto particolarmente sconvolto da quello che state dicendo.

Ma tutte le affermazioni fatte, le avete pensate o le state scrivendo d'impulso???

No, perchè è impensabile che dopo 30000 anni di conviveza in società, si creda ancora di essere i migliori, di avere più libertà degli altri.
Come pensate di essere liberi di dire quello che volete senza pensare che ciò che dite potrebbe sconvolgere altra gente??
Io non sono credente, tecnicamente sarei agnostico, ma nonostante tutto, ogni volta che mi viene da bestemmiare me ne rammarico.
E lo faccio per due motivi:

• Chi ha detto che un dio non esista veramente, sia quello cattolico, quello islamico, o confucio, o manitu o qualsiasi altro???
• Penso che chi ho vicino potrebbe sentirsi a disagio ogni volta che pronuncio una cosa del genere.Tralasciando il punto 1, a cui mi sembra impossibile replicare (a meno che voi non vi crediate così GRANDI da sapere anche cose di cui non avete la benchè minima conoscenza), mi soffermerei sul punto 2, che molti di voi reputano una cavolata.

Ma lo è davvero??

Io non credo. In un mondo civile, la prima cosa è il rispetto.
Rispettare le regole altrui è la cosa più importante.
Ma ciò non ci autorizza a dire quello che ci pare. Io non posso dire che una persona è una ....... solo perchè sono libero di dirlo.
La libertà della parola è come ogni altra libertà, ovvero inizia dove finisce quella degli altri.
Se non si rispettano gli altri, come posso pretendere di essere rispettato??

Perciò non mi sembra giusto offendere qualcuno a cui non si crede, solo per diletto, solo perchè così gli altri si scandalizzano.
Non ho usato la parola diletto a caso.
Infatti, mi sembra stupido offendere qualcuno a cui non si crede. Direste mai: "porco babbo natale"??
No? e perchè??
Perchè farebbe ridere. Perchè nessuno si scandalizzerebbe, dato che nessuno crede a babbo natale. L'unico motivo per cui usiamo una religione nelle offese è perchè sappiamo che qualcuno si scandalizzerà, perchè ci crede.
E se ci crede, perchè offendere a qualcosa che per lui è importante???

Direste mai a un bambino di 4 anni che babbo natale non esiste??
Io spero di no. Insomma, la gente normale non lo farebbe, perchè è infame infangare qualcosa a cui una persona crede, che sia veramente reale o no.
Non si svela la verità a un bambino perchè lui ci crede, e una rivelazione del genere sarebbe uno shock per lui.

Perciò, PERCHE' FARLO SENTIRE MALE, A DISAGIO, CON PROBLEMI???

Non siamo in grado di rispettare le persone?? Ci sentiamo così grandi da dover obbligare tutti a credere a quello che crediamo noi??? Perchè se una cosa non la facciamo noi, allora è sbagliata??

Alcune aggiunte:
In germania le bestemmie non sono censurate.
Ma sei sicura che siano l'equivalente delle bestemmie italiane?
Io sono andato in Finlandia, in casa di finlandesi, e loro mi hanno spiegato che in suomi (lingua di li) non esistono le bestemmie. Non è concepita una bestemmia per loro. In fondo, se ci credi non lo offendi, se non ci credi non ti interessa offenderlo.
Perciò, il massimo di un insulto era una parolaccia, comunque così pesante da far sbattere fuori classe un italiano che l'aveva detta durante la lezione, anche se di suomi non sapeva niente ed erano stati i finlandesi a dirgli di dirla.
Inoltre, vorrei anche ricordare che molto dipende dalla cultura dello stato.
Dubito che censureranno mai una frase del tipo :" quello .... di visnu". Questo perchè noi non abbiamo una cultura che ci porti a vedere visnu come una cosa importante.
(scusate, ma non voglio insultare nessuno. La frase è solo da esempio)

Quindi, penso che sia stupido offendere una qualsiasi cosa solo per il gusto di vedere gli altri scandalizzati, di offendere solo per il gusto di sentirsi superiori (diciamolo, la metà delle volte si bestemmia solo per avere la prova che noi siamo migliori di una qualsiasi divinità, poichè vediamo in una sua non-risposta a una nostra provocazione come un atto di devolezza e inferiorità), di offendere solo perchè degli altri ce ne freghiamo.
Infatti è facile dire "io bestemmio perchè voglio essere libero di dire ciò che voglio". Ma non si pensa che qualcuno potrebbe vedere questa vostra libertà come a una limitazione della propria.

Non mi sembra un ragionamento difficile da fare e da comprendere, no??

P.S.:scusate l'interminabile post/ot

@micky said:

Il regolamento va inteso nella sostanza.
Intreressante. Posso "intendere nella sostanza" anche le leggi italiane, francesi,tedesche,inglesi,europee,americane...

@micky said:

oppure chi piazza delle frasi morali a capocchia, e non mi riferisco a te Ludus :), al solo scopo di screditare il sottoscritto e fare la bella figura della personcina per bene ;)?
Non credi che le persone possano avere un'etica, vero??

Bene, vedo che vi state divertendo un mondo.

Caro Micky, voglio evitare di commentare i vari appellativi che hai riservato a chi non condivide il tuo pensiero.

Se abbiamo messo quella regola un motivo c'è, non vogliamo che nessuno si offenda, e se tu mi metti vicino ai nomi delle due divinità più importanti il termine bastardo capisci che qualcuno si potrebbe offendere.

Le regole non sono fatte per essere violate, quella sul rispetto è alla base di questa comunità, tu in questo thread l'hai violata più volte.

Ognuno di noi è convinto di sostenere tesi valide e veritiere, ognuno ha il diritto di illustrarle al meglio, ma nessuno ha il diritto di denigrare gli altri, nessuno.

Invito quindi tutti gli utenti che partecipano a questa discussione a mantenere toni accettabili, invito micky a non contestare ulteriormente gli interventi volti a far rispettare il regolamento, se hai bisogno di altre spiegazioni ti invito ad usare i PVT.

Ora corro a splittare questo thread che è diventato un macello di OT.

Hacca, oltre a darti il benvenuto nel **club dei Moralizzatori :D:D:D **e dire che hai scritto un sacco di belle cose (senza ironia), peccato che c'entrino poco o nulla con i con quello che è stato detto o fatto nel topic. Qui nessuno di noi ha detto che di bestemmiare a sfregio o per sentirsi superiori. Sarebbe lesivo per gli altri perchè deliberatamente si sta ferendo qualcuno, giustamente come dici tu nessuno dice "porco bue". Sono frasi che entrano nel quotidiano, quasi tutte le pronunciano, e poi c'è la grandissima ipocrisia di nascondere la mano di fronte ad un'affermazione, la mia, estrapolata da un contesto in cui aveva il suo perchè e veniva messa in mezzo la divinità allo stesso pari del caso, era più un discorso matematico e universale che altro. A passare poi da caprio espiatorio da facili moralismi non sono proprio il tipo

**edit per Emmebar: **naturalmente il post l'ho scritto prima del tuo intervento che non condivido assolutamente naturalmente, e voglio ricordarti la grande signorilità di come ieri sera hai trattato l'utente donna (tu sai a cosa mi riferisco maliziosachanel, trincerandoti dietro il regolamento, di una persona che probabilmente non sa neanche cosa sia lo spam e si era scusata subito dopo peraltro. Se anche **Giorgio, vero padrone del forum, **è d'accordo con te e con le tue opinioni sul regolamento, applicato a me in questo contesto e su come avete stravolto e manipolato tutta la situazione, penso che cose del genere, di principio e per principio, siano sufficienti per autoallontanarmi dal forum, togliendovi dall'imbarazzo di farlo voi. Saluti.

[QUOTE=HaccaH]Intreressante. Posso "intendere nella sostanza" anche le leggi italiane, francesi,tedesche,inglesi,europee,americane...

penso che micky intendeva dire che le regole a cui sottosta vanno rispettate,ma non in maniera rigida, ma con un minimo di buon senso.

non mi sembra troppo esotico.... :bho:

...

Ebbasta!

e poi, scusate se alimento ancora la discussione (penso di aver contribuito almeno in modo costruttivo prima che tutto degenerasse), ma proprio non capisco tutta questa suscettibilità.
(e spero non pensate che faccia l'avvovato per il mio ragazzo, visto che sa difendersi benissimo da solo e che non condivido per forza ogni sua opinione...).

ma.

il termine "bastardo" è stato forte per una persona che ha una forte fede.va bene.
però è stato cancellato prima che la maggior parte dei qui intervenuti è riuscito a leggerlo, e comunque tutto questo clamore.
sulla base di cosa?

e bisogna dire pure che il senso non era una bestemmia a se stante (infatti quel bastardo è stato usato come aggettivo, sinonimo di "cattivo", non come nome "bastardo" a se stante--mi sembra una differenza) insomma un modo iperbolico per l'espressione "un'entità per me maligna o che agisce a caso se esiste".

ma siete tutti impazziti??

poi da una persona intervenuta so che subentra una componente personale, la persona in questione saprà a chi mi riferisco e devo dire che certe cose, secondo me, vanno chiarite altrove, in modo personale e non sul forum.
anche questa è una regola che io sappia.
(ora che è intervenuto sembra emmebar, non mi riferisco a lui, ben inteso).
spero che si ritorna presto sul tema originale, è troppo interessante per essere sciupato così

**edit per Emmebar: **naturalmente il post l'ho scritto prima del tuo intervento che non condivido assolutamente naturalmente, e voglio ricordarti la grande signorilità di come ieri sera hai trattato l'utente donna (tu sai a cosa mi riferisco maliziosachanel, trincerandoti dietro il regolamento, di una persona che probabilmente non sa neanche cosa sia lo spam e si era scusata subito dopo peraltro. Se anche **Giorgio, vero padrone del forum, **è d'accordo con te e con le tue opinioni sul regolamento, penso che cose del genere, di principio, sono sufficienti per autoallontanarmi dal forum, togliendovi dall'imbarazzo di farlo voi. Saluti.

Io credo che sia meglio tu usi i PVT come ti ho consigliato prima, hai ragione, Giorgio è il vero padrone del forum, quindi a lui rendo conto e non a te.

Ti prego di smetterla di attaccare persone che non la pensano come te.

Questo è il mio ultimo intervento sulla questione.

Chiamami pure fascista, non mi offendo, c'è un regolamento, quello applico.

Ragazzi...porca miseria....

GT è una gran bella community, una delle più belle imho.

Perchè tutto questo?
A che porta discutere così se non all'allontanamento dei membri?

Sapete che sto passando un periodo difficilissimo, e il forum di gt è una delle pochissime cose che mi frena dal buttarmi da un ponte?

Ecco.

Quindi, per favore, non roviniamo tutto, non portiamo membri ad allontanarsi, per la divergenza di opinioni.

Poi ovviamente fate come ***** (autocensura) vi pare, tanto ognuno la pensa come vuole, e spesso, troppo spesso maledizione, parlare non risolve niente, anche se una persona è palesemente in torto.

Lungi da me.. accusare i membri, ognuno sa, rendiamo conto solo a noi stessi (e in questo ambiente allo staff)

Accusare, andare contro... ma è davvero necessario tutto questo?

Perchè questo deve accadere?

Marco

@micky
ti ando' di traverso il tampax ?
venne l'omino a mettere le ganasce all'auto per tutte le multe non pagate ?
Ploblemi di elezione ?

hai esposto il tuo pensiero in maniera cruda e alcuni non la pensano come te e/o la violenza dell'espressioni ha fatto desistere altri

adesso pisenlov