scusate per il doppio post, sto cercando di eliminarne uno ma non trovo la funzione

@OneEyedKing: in realtà sono 3

@vnotarfrancesco: ti assicuro che è complicata: se vai in giudizio devi dimostrare le tue ragioni... ed è complicato ed anche costoso, ovviamente!

@OneEyedKing: un testo legislativo specifico non ti può essere consigliato perchè non esiste, semplicemente. Qua si tratta di capire che istituto applicare per capire che regole ci sono, ma è un discorso complesso, che passa per interpretazioni, bravura del tuo avvocato, bravura della controparte, orientamenti in giurisprudenza (se ce ne sono!). Insomma, non è semplice da dire su un forum!

@criceto said:

Io la metterei da un altro punto di vista, pretenderei la consegna di quanto sviluppato (e fatturato) mediante raccomandata di messa in mora e in mancanza di riscontro positivo emetterei nota a debito per l'importo delle fatture ricevute più una congrua richiesta di danni.
A questo punto toccherà a loro dimostrare che le fatture corrispondono ad una prestazione e ad un prodotto effettivamente consegnato altrimenti si esporranno all'iter per il recupero del credito (decreto ingiuntivo etc..., fino all'eventuale richiesta di fallimento).

Si ma a questo punto serve comunque l'avvocato perchè loro potrebbero rispondere, o non are niente, aspettare e quindi opporre le proprie ragioni: si arriva dal giudice.

Non potendo esprimere un'opinione sulla strategia legale perchè ancora non ne so assolutamente nulla, ed essendo d'accordo con criceto sul dover iniziare da capo con alta probabilità, nel frattempo perchè non inizi a valutare una soluzione open source come presta shop o magento? Perchè all'inizio non le hai prese in considerazione ma ti sei fatto sviluppare il software da zero? Giusto per capire che considerazioni hai fatto...

in questa fase diciamo che siamo allo scambio di comunicazioni. Nel senso che i programmatori che ora sono al lavoro sul sito, mi dicono di aver risolto alcuni problemi di codifica per i caratteri in cirillico, ma che per poter andare avanti devono anche controllare/intervenire sul tool server side che genera i documenti in pdf, pertanto ho girato all'agenzia la lista dei file a cui abbiamo bisogno di accedere. Ora sono in attesa, di vedere se arrivano questi file decodificati, o più probabilmente un rifiuto, e poi vediamo il da farsi. Come detto in precedenza, ciò rappresenta anche una sorta di dimostrazione del fatto che a fronte di un lavoro commissionato, con richieste chiare circa ciò che il sistema doveva gestire, mi trovo ad aver pagato e non avere ciò di cui avevo bisogno, ad oltre un anno dall'inizio dello sviluppo. Se appunto mi verrà prospettata l'unica soluzione di ricominciare tutto d'accapo e buttare quanto finora pagato, bhè procederò cercando di tutelare l'investimento, con un ulteriore dimostrazione che è la controparte a non aver adempiuto e in posizione di rifiuto

OneEyedKing, oltre al discorso sui sorgenti, qui c'è n'è un altro ben diverso:

a fronte di un lavoro commissionato, con richieste chiare circa ciò che il sistema doveva gestire, mi trovo ad aver pagato e non avere ciò di cui avevo bisogno
Se le cose stanno così, la software house non ha assolto agli obblighi derivanti dal contratto d'appalto che tu gli hai commissionato, ovvero la realizzazione del software, penso che avresti il diritto ad un congruo risarcimento o diminuzione del compenso dovuto.

Se tanto stai già pensando di dover rifare tutto, perché non riavere indietro un po di soldi.
Penso che sia proprio un bel incarico per un avvocato specializzato in queste cose, l'importante è che tu sia in grado di dimostrare tutto con documenti scritti, certi e datati.

Valerio Notarfrancesco

@ Aerendir
le soluzioni opensource sono state valutate, ma non erano adattabili a quanto serviva. le esigenze particolari sono molte, dall'aggiornamento dei listini ogni ora, partendo sia dai magazzini interni sia dalle informazioni raccolta dai fornitori (ognuno con il proprio sistema di esportazione dati), che ovviamente devono essere trattate. ad esempio esistono anche per queste funzioni dei tool già pronti, ma non erano adattabili alle nostre esigenze. ad esempio questi tool basano il tuo listino prendendo il prezzo più basso fra i listini dei fornitori, e nel mio caso, a parte il problema delle valute, non posso prendere il prezzo di un fornitore russo e poi vendere anche in italia, allo stesso prezzo. stesso discorso per le disponibilità. e potrei andare avanti con altri 1000 esempi.
in definitiva la scelta di svilupparlo quasi da zero è stata sostanzialmente obbligata.

@ vnotarfrancesco
travare un avvocato specializzato è tutt'altro che facile. Ne conosco qualcuno che per il solo fatto di aver partecipato ad un corso di qualche ora si definisce e "promuove" come esperto.
anche la normativa non è chiarissima, non essendo per ovvi motivi capace di aggiornarsi alla stessa velocità della realtà.
credo che nella fattispecie conti molto l'orientamento del giudice, vedo grossi margini di interpretazione qui.
per quanto riguarda la dimostrabilità della non rispondenza del prodotto/servizio rispetto a quanto richiesto, in questo caso è facilissimo da dimostrare. Sin dal primo contatto è stato richiesto un sistema in grado di gestire 4 lingue e quattro valute, e ad oggi posso emettere documenti (ordini, fatture, note credito....) solo in una lingua utilizzando il sistema, per il resto dobbiamo provvedere "manualmente". E questo è semplicemente un fatto incontrovertibile di inadempienza.
comunque, ovviamente il progetto non è tutto da buttare, ci sono soluzioni positive e brillanti, il problema ripeto è che alcuni errori sono troppo gravi e devono essere risolti, e a quanto pare l'agenzia non è in grado di farlo e deve darmi la possibilità di provvedere diversamente.
ci sono poi molti altri moduli da aggiungere, e allo stesso modo devono dar modo di poter integrarli. dopotutto non ho acquistato un sito da personalizzare, anche se hanno utilizzato alcune parti preesistenti la maggior parte è rappresentato da codice completamente nuovo, fatturato con centinaia di ore di programmazione.

@ vnotarfrancesco
travare un avvocato specializzato è tutt'altro che facile. Ne conosco qualcuno che per il solo fatto di aver partecipato ad un corso di qualche ora si definisce e "promuove" come esperto.
anche la normativa non è chiarissima, non essendo per ovvi motivi capace di aggiornarsi alla stessa velocità della realtà.
credo che nella fattispecie conti molto l'orientamento del giudice, vedo grossi margini di interpretazione qui.
per quanto riguarda la dimostrabilità della non rispondenza del prodotto/servizio rispetto a quanto richiesto, in questo caso è facilissimo da dimostrare. Sin dal primo contatto è stato richiesto un sistema in grado di gestire 4 lingue e quattro valute, e ad oggi posso emettere documenti (ordini, fatture, note credito....) solo in una lingua utilizzando il sistema, per il resto dobbiamo provvedere "manualmente". E questo è semplicemente un fatto incontrovertibile di inadempienza.
comunque, ovviamente il progetto non è tutto da buttare, ci sono soluzioni positive e brillanti, il problema ripeto è che alcuni errori sono troppo gravi e devono essere risolti, e a quanto pare l'agenzia non è in grado di farlo e deve darmi la possibilità di provvedere diversamente.
ci sono poi molti altri moduli da aggiungere, e allo stesso modo devono dar modo di poter integrarli. dopotutto non ho acquistato un sito da personalizzare, anche se hanno utilizzato alcune parti preesistenti la maggior parte è rappresentato da codice completamente nuovo, fatturato con centinaia di ore di programmazione.

@OneEyedKing said:

trovare un avvocato specializzato è tutt'altro che facile.
Concordo con te, anche perché dovrebbe essere contemporaneamente tecnico informatico e avvocato; non basta a mio avviso che abbia frequentato un corso ma ritengo fondamentale che abbia già seguito procedimenti simili presso il tribunale di competenza della tua zona in modo anche da potersi regolare con l'orientamento dei giudici.

@OneEyedKing said:

credo che nella fattispecie conti molto l'orientamento del giudice, vedo grossi margini di interpretazione qui.
Come, purtroppo, in tutte le cause, tuttavia nel mio precedente messaggio non sono stato chiaro; volevo suggerire un'altra interpretazione che spostasse il problema da una causa incentrata su aspetti tecnici / informatici (proprietà sorgenti / formato binario ecc. ecc) ad una molto più semplice: contratto d'appalto - ditta appaltatrice parzialmente inadempiente dopo un congruo periodo di tempo.
Da questo punto di vista, sarebbe anche più facile per un avvocato non specializzato in aspetti informatici gestire la pratica.

@OneEyedKing said:

Sin dal primo contatto è stato richiesto un sistema in grado di gestire 4 lingue e quattro valute, e ad oggi posso emettere documenti (ordini, fatture, note credito....) solo in una lingua utilizzando il sistema
Sei hai documenti scritti (richieste d'offerta, capitolati), verbali delle riunioni firmati non solo da te ma anche dalla controparte, penso che tu possa avere davvero buone carte.

Valerio Notarfrancesco