Ciao 100siti,

riconosco che, come non tutti gli extracomunitari sono dei criminali, non tutti i leghisti siano Xenofobi. Vorrei però portare la tua attenzione su un punto a mio parere fondamentale: Lega Nord è un partito politico, i suoi singoli membri possono essere pro o contro gli extracomunitari, è una loro libera decisione, ma devono ricordarsi che, in ambienti ufficiali (ad esempio una giunta comunale), rappresentano più di se stessi. Mentre le conseguenze di un extracomunitario che si comporta male si riversano solamente su di se, le azioni di un rappresentante di un partito che si comporta male si riversano su tutto il partito e per estensione sui suoi sostenitori.

Riguardo al tuo secondo punto:

Nel punto due posso dire che il partito leghista basa tutte le proprie azioni e la propria campagna sull'idea che gli Italiani siano migliori degli immigrati, questo è assolutamente non vero

Mi scuso per avere affermato che Lega Nord basa tutta la sua campagna sul concetto che gli Italiani sono migliori, hai ragione nel dire che questo non è vero, errore mio, lo riconosco. Tuttavia vorrei portare la tua attenzione su alcuni manifesti che sono esplicitamente provocatori per non dire, sotto un certo punto di vista, razzisti.

Procedendo al terzo punto, credo che stiamo mescolando "clandestini" con "immigrati". Vorrei ricordarti che gli immigrati in regola hanno ottenuto il permesso di soggiorno o la cittadinanza italiana e contribuiscono quindi alla crescita ed allo sviluppo del paese. Hanno quindi pari diritti sanitari e sociali ad un cittadino Italiano. Il numero di figli da avere rimane comunque una scelta che viene valutata di famiglia in famiglia.

Max0005 Io ho tutto il diritto di fotografare la mia città, di fotografare la foce del mio fiume e se ci sono persone che vogliono in qualche modo ostacolare la mia libertà, sono Loro le persone razziste e xnofobe e non Io.

Ovviamente hai il diritto di fotografare chi o cosa vuoi in luoghi pubblici, le tue foto non giustificano assolutamente atti intimidatori o aggressioni come risposte. Ti consiglio tuttavia di non mirare (di proposito o ripetutatemente) alle persone visto che comunque spesso non è gradito.

Ciao Max0005,
oggi è il primo dell'anno e auguro a Te a tutti i Navigatori del forum un buon anno.:)

Parto subito dall'ultimo punto:
Io non sono gradito sicuramente alle persone dove Io faccio le foto, perchè i miei scatti vogliono immortalare luoghi dove la sicurezza manca, dove il degrado è totale, dove la gente delinque.

Parliamo dei manifesti:
quale dei manifesti è razzista? Tieni conto solo dei manifesti ufficiali e non quelli che possono girare in rete come ad esempio questo.
giorgiotave.it/forum/i-fatti-del-giorno/120356-immigrati-clandestini-torturali.html

Dico questo perchè anch'Io lavoro per costruire nuovi manifesti e per farlo bene devono essere d'impatto e non razzisti, devono essere la verità di ogni giorno e non fantasie xnofobe.

Ciao 100siti,

ricambio gli auguri ed auguro a te e a tutti gli utenti del Forum un felice e sereno 2010!

I manifesti sono quelli ufficiali del partito visto che sono elencati sul sito ufficiale, quindi li giudicherei ufficiali ed autentici. Ritento che messaggi come "Loro hanno subito l'immigrazione, ora vivono nelle riserve!" o "Abbiamo fermato l'invasione!" contengano dei messaggi impliciti (ma forse neanche poi tanto...) contro gli immigrati in generale.

E' vero che il programma ufficiale del partito è molto più vasto e non è presentato come "caccia aperta agli immigrati", ma è anche vero che quello che le persone vedono per strada e durante le manifestazioni del partito sono questi manifesti, e sono questi gli slogan ripetuti dai sostenitori (sostenitori, non necessariamente rappresentanti!) del partito.

Mi fa piacere che il partito si preoccupi anche di molti altri aspetti, come scritto sul loro programma, è però anche vero che, a fatti, le cose sembrano stare diversamente. Riconosco che la Lega si sta impegnando anche su altri fronti, ma il messaggio che può arrivare al cittadino medio che si ferma ai manifesti ed agli slogan, oppure ai giornali "di partito", enfatizza molto i concetti espressi dai manifesti.

Ciao Max0005,
partiamo con i manifesti:
Se prendi ad esempio quello Indiano non puoi negare che ora loro vivono nelle riserve per colpa dell'imigrazione di altri popoli, penso che su questo non ci sia da aggiungere altro, nel caso puoi aggiungere qualcosa Te o altri che leggono.:)

Sbarchi quotidini a Lampedusa sono stati fermati praticamente tutti, questi Immigradi che hanno tutto il diritto di vivere alla pari di Noi italiani e anche vero che l'Italia non può perchè non riesce ad accollarsi migliaia di persone che hanno bisogno di tutto, se gli sbarchi fossero non controllati in Italia ci sarebbe uno sbarco continuo e impressionante. Come che una città di 10.000 abitanti avesse 10 immigrati in più ogni giorno, gli stessi che hanno bisogno di tutto, il comune dove dovrebbe prendere i soldi? Capisci che è impossibile, ci vuole una regola. Penso che i costi di un immigrato che non ha nulla lo sai quant'è, giusto o non lo sai?:)

Tu lo sai cosa pensano i leghisti dei prodotti cinesi o paesi simili? In Italia tutti i prodotti che vengono costruiti in un paese come la Cina non devo essere venduti senza una tassa, perchè una fabbrica cinese non deve far concorrenza sleale alle fabbriche italiane, i lavoratori italiani devono essere tuteleti e i posti di lavoro salvati ma questo non è facile, perchè lA GLOBALIZZAZIONE ha portato a questo. Personalmente studierò un manifesto per difendere i prodotti italiani e la manodopera italiana.
Ricordo che in Cina non sono rispettati nessuno dei principali diritti dei lavoratori e bambini.

Il cittadino medio cosa capisce?
Semplice, secondo me bisognerebbe chiederci cosa i politici capisco del volere dei cittadini medi.

Io sono sempre in contatto con le persone della mia città, sono sempre presente nei gazebi leghisti della mia città, la maggior parte della gente chiede a Noi di essere difesi da alcune cose che Noi poi abbiamo messo sul programma elettorale.
Cosa posso aggiungere, penso che se il partito comunista non è riuscito a prendere manco il 4% e Bertinotti che a me piaceva per la sua coerenza nelle parole ha deciso di abbandonare la politica per ragioni sue e la Lega Nord è riuscito ha diventare il terzo partito in Italia, tentendo conto che i voti li prende solo al Nord, un motivo ci sarà o sbaglio?

In Italia come in Europa è vietato ogni forma di razzismo e xnofobia, quindi se la Lega Nord è legittima e quindi legale, chi accusa di xnofobia e razzismo i leghisti, o non sannno cosa vogliono dire queste due parole o sono nella illegalità o sbaglio?:)

Ciao 100siti,

sono d'accordo su molto di quello che hai detto: sul limite all'immigrazione clandestina, sulla tutela dei lavoratori Italiani...

Quello che stavo cercando di evidenziare nei miei messaggi precedenti, erano i metodi utilizzati dalla Lega. Nessuno può negare che i Nativi Americani oggi vivano nelle riserve, e che sia colpa dell'immigrazione, tuttavia non mi sembra un paragone corretto. Innanzitutto l'immigrazione in America che ha causato la conquista dei nativi è avvenuta più di cinque secoli fa, la situazione oggigiorno è molto diversa. Come seconda cosa, ripeto che si sta facendo di ogni erba un fascio. Quei manifesti puntano alla generalizzazione facendo sembrare ogni immigrato come un invasore.

Il secondo manifesto fa uso di una parola secondo me troppo forte: "invasione". Gli immigrati che arrivano cercano lavoro, migliori condizioni di vita, aiuto, amicizia, supporto... invece arrivano e trovano un popolo che è incitato contro di loro. Trovano manifesti contro di loro, trovano persino un intero partito politico che si è votato contro!

Credo che certe operazioni, come una chiusura parziale delle "porte d'ingresso" e delle riforme per la tutela dei lavoratori andrebbero fatte con meno enfasi, meno pubblicità. Non voglio accusare Lega Nord di niente, e questo non va preso come un attacco personale, ma vorrei ricordare che non stiamo combattendo nessuna guerra. Non c'è bisogno di iniziare nessuna guerra popolare, nessuna ostilità silenziosa contro gli immigrati, possiamo applicare le leggi per la nostra tutela ed allo stesso tempo aiutare il maggior numero di immigrati possibili!

Ciao Max0005,
parto rispondendo con poche parole al tuo primo passaggio quando affermi: è avvenuta più di 5 secoli fa. Ti ricordo che la prima guerra mondiale è successa meno di 100 anni fa. La seconda guerra mondiale meno di 70 anni fa. La guerra in Jugoslavia ai confini con l'Italia meno di 20 anni fa. Le torri gemelle meno di 10 anni fa.
Quindi mai abbassare la guardia verso atrocità che l'uomo è capace di fare, ma conueste parole non vorrei esagerare ma la storia insegna, il futuro è ancora da avvenire.

Invasione da Wikipedia comincia con questa frase:
"Per invasione si intende lo spostamento di una popolazione verso un territorio occupato da altri gruppi umani."
Non vedo nulla di sbagliato dal manifesto.

Per la terza tua parte non penso che si possa dare una risposta, posso solo dire che se il Governo fa una legge dove esiste il reato di clandestinità, questo reato deve essere rispettato e attuato dai Giudici. Aggiungo cnha anche in altri paesi d'Europa esistono leggi simili e leggi molto più dure verso i Clandestini.:)

Non è che poco poco diventi leghista?:D

Ciao 100siti,

hai ragione, mai abbassare la guardia... Tuttavia, paragonare due guerre mondiali ed un attentato a un fenomeno di immigrazione mi sembra eccessivo. Come ti ho già detto, gli immigrati non vengono qui da conquistatori in scargianti uniforme, arrivano di notte, affamati e stravolti da una lunga traversata. Se la Lega è del parere che bisogni aumentare la rigorosità delle leggi contro l'immigrazione, ha tutto il diritto di esprimere il proprio punto di vista ma, ripeto, molti dei suoi manifesti mi sembrano fuori luogo. La situazione dell'immigrazione in Italia è indubbiamente diversa da quella degli Inglesi che migravano in American oltre 500 anni fa!

Inoltre, conosco il significato ufficiale di "Invasione", ma generalmente si tende ad associare un'invasione a delle battaglie, delle guerre, la conquista o cattura di una città o di una nazione.

La propaganda della Lega mi sembra stia mirando ad attaccare gli immigrati, piuttosto che a difendere e/o tutelare l'Italia. Forse questi due concetti possono sembrare simili, ma c'è in realtà una grande differenza. Mentre la prima cerca di tutelare il proprio paese, tracciando una linea da non oltrepassare, la seconda colpisce gli immigrati prima ancora che abbiano varcato la linea!

Ciao Max0005,
forse non sai e non tutti sanno che la Lega Nord è per aiutare gli extracomunitari nel loro paese. Questa mia frase riassume molte cose penso.

Le proposte della lega Nord sono condivise da chi vota Lega Nord, faccio un esempio che è successo in molte città, prima però sottolineo che descrivo solo dei fatti accaduti nulla di più, per non andare contro il regolamento di questo forum o per non dare una scusante a chi vuole fare del fake:
*in vari paesi italiani dove i cittadini chiedono la chiusura dei luoghi di culto islamici per ragioni di sicurezza, in quelle città il partito leghista comprendendo i voleri del popolo, nel loro programma elettorale mettono anche questo, quindi promettono la chiusura di tutti i centri di culto islamici per ragioni di sicurezza. Bene i cittadini in maggioranza votano Lega Nord e il partito va al potere con il Sindaco e la Giunta.
Su questo cosa mi dici?:)

*Basta cercare su Google per avere tutti i riscontri.

Ciao 100siti,

non so quanti partiti sarebbe apertamente contrari ad aiutare i cittadini delle nazioni più bisognose, se ne avessero la possibilità (anche in termini di risorse). C'è da chiedersi: se non possiamo ospitarli nel nostro paese, possiamo organizzare costose missioni di aiuto per fornirgli assistenza nei loro paesi? Siamo davvero sicuri che se quei fondi venissero investiti in centri di accoglienza e per l'appertura di nuovi posti di lavoro non si potrebbe permettere l'ingresso e la cittadinanza a più persone?

Inoltre, a meno che i motivi di sicurezza non siano reali e dimostrabili oltre ogni dubbio, credo che i cittadini Islamici abbiano diritto ai loro luoghi di culto.

Articolo 18
Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.
Fonte

Ciao Max0005,
l'articolo che Tu mi hai lincato è vero, ma è anche vero che se il popolo chiede la chiusura è perchè non c'è sicurezza e non si sentono sicuri, quindi i motivi di sicurezza sono reali. Ma bisognerebbe chiederlo ai cittadini, Io su questo non posso rispondere.

Per il tuo primo punto:
aiutare queste povere persone nel loro paese costerebbe molto meno che aiutarle qui ma non parlo solo nel lato monetario. Una serie di giusti investimenti specialmente dell'agricoltura aiuterebbero molto le popolazioni. Si sente dire che con 1 dollaro al giorno si aiuta molto una persona.

Certo che se paesi come la Cina, che compra enormi proprieta di terreni, per non parlare di paesi (non faccio nomi) che oltre a comprare fanno scoppiare guerre, come in Sudan, Darfur (Darfur è un paese che manco tutti i Senatori o Parlamentari italiano sanno dov'è, il programma Le Inene su Italino1 lo ha dimostrato) per prendere in possesso gratuitamente o a basso costo le materie prime come il petrolio. Basta leggere cosa scrive Amnesty o Medici senza frontiere per capire bene.
Forse invece di far immigrare queste persone dalle loro case, non sarebbe meglio aiutarle li invece di dare il tacito consenso a chi vuole le guerre e la fame nel mondo?

Concludo con una cosa che potrebbe sembrare che centri poco con il 3d:
Le ultime due riunioni, una della F:A.O. e altra a Kopenhagen ha dimostrato che ci sono non partiti politici ma Stati Interi che non hanno fatto nulla per: aiutare la popolazione del mondo a mangiare e il mondo stesso. Penso che queste persone che rappresentano molti Stati del mondo siano peggio.

Ciao 100siti,

è vero, sarebbe meglio aiutare gli immigrati nei loro stessi paesi, ma questo spesso non è possibile. Gli stessi governi che fanno scoppiare guerre e che "abusano" dei loro cittadini sarebbe contro queste iniziative! Se la loro strategie si basa, per l'appunto, sul mantenere una superiorità sul loro popolo come pensi reagirebbero ad una missione straniera che mira a migliorare le condizioni?

Inoltre, il governo Italiano non può imporre una missione d'aiuto ad un'altra nazione! Continuo a chiedermi, è davvero una cosa giusta rimandare gli immigrati nei loro paesi, sperando di riuscire in un secondo tempo ad aiutarli?

Già in Italia sicuramente non abbiamo fondi "in più" a fine anno (simbolicamente parlando), quanto possiamo permetterci di investire in missioni che hanno come scopo aiutare persone dall'altra parte del mondo, andando contro i governi ed alcuni gruppi locali, quando molto spesso non sappiamo neanche aiutarci in casa nostra?

Queste missioni, secondo me, devono esserci. Tuttavia, visto come stanno le cose, non possiamo correre il rischio di rimandere immirati indietro quando la forma e l'organizzazione di queste missioni è ancora così incerto.

Ciao Max0005,
ieri ho telefonato ad un amico perchè ha bisogno di un aiuto per trovare un nuovo appartamento, visto che dove vive Lui e la sua famiglia (in tutto 4 persone) ci piove in casa e il comune ha dichiarato la casa inagibile. Sono tutti e 4 disoccupati, fino al 31 dicembre uno di loro lavorava per 750 euro al mese. La famigli in questino è veramente disagiata, vederla al suo completo capireste anche Voi il motivo.
Detto questo passo a cosa è successoin modo breve:
al telefono gli ho detto di contattare il comune,
Loro hanno risposto che devono andarsene via da quel appartamento e al massimo possono aiutarli per la cauzione di un nuovo appartamento.
Il mio amico è andato dal Sindaco del Pd e dopo alcuni minuti gli ha risposto: Lei non stia più a venire qui da me, Io prima devo sistemare tutti gli extracomunitari che vivono in questa città, poi penserò anche a Lei.
Il mio amico è andato via pensando cosa secondo Te?
Ti rispondo Io:
altri 4 voti alla Lega Nord perchè Loro prima di aiutare gli extracomunitari aiutano gli Italiani.

Una battuta se me la permetti:
possiamo parlare di razzismo questa volta ai danni della famiglia italiana? Perchè si predilige sistemare prima gli extracomunitari e poi gli italiani?

Se fosse stato viceversa che un Sindaco leghista avesse risposto allo stesso modo a una famiglia di extracomunitari favorendo quelle italiane, sarebbe stato accusato di razzismo?

Ciao 100siti.

Mi dispiace molto per il tuo amico e per la sua famiglia, spero che la loro situazione si risolva presto e nel migliore dei modi!

Credo però che bisogni differenziare fra immigrati clandestini ed immigrati con il permesso di soggiorno o la nazionalità Italiana. Se si tratta di clandestini entrata illegalmente nel nostro paese e che non possiedono un regolare permesso di soggiorno allora non credo che le due cose siano strettamente legate. Per i clandestini è prevista una procedura di espatrio o, se possibili, una regolarizzazione della persona in modo che possa restare legalmente in Italia. In entrambi i casi, pur non negandole il diritto ad un ambiente protetto ed a delle condizioni dignitose non le verrebbe comunque assegnato un appartemento, non credi?

Nel caso si tratti di immigrati che vivono "legalmente" in Italia, ovvero in possesso di un regolare permesso di soggiorno o della nazionalità Italiana la situazione cambia. In entrambi i casi hanno diritto ad essere assistiti dalla Nazione che devi aiutarli a superare le proprie difficoltà, e se hanno la nazionalità sono cittadini Italiani a tutti gli effetti, con pari diritto di qualsiasi altro Italiano.

E' importante capire a quale delle due categorie si riferisse il sindaco perché il termine "extracomuniatrio" nel linguaggio colloquiale (ma spesso anche in quello scritto o formale) indica semplicemente qualcuno di estraneo o nuovo (o diverso) alla comunità.

Capisco la situazione del tuo amico e della sua famiglia e credimi, non ho alcun desiderio di vederli volontariamente ostacolati o disagiati, tuttavia come in tutte le cose c'è una "lista d'attesa" che da (almeno in teoria) sia la garanzia di venire "serviti" sia la garanzia che chi aspetta da più tempo venga servito per primo.

Vorrei solamente ricordati che gli extracomunitari in possesso della Cittadinanza Italiani sono a tutti gli effetti cittadini della nostra nazione con gli stessi diritti di qualsiasi altro cittadino. Non possiamo discriminare le persone in base alla propria provenienza, etnia o ceto sociale!

Auguro tutto il meglio possibile al tuo amico ed alla tua famiglia, per quanto possa valere hanno tutto il mio appoggio morale e spero davvero che questa situazione si risolva presto nel migliore dei modi. Questo post non era un attacco diretto a loro o a te.

Ciao Max0005,
parto subito rispondendo all'ultima tua frase quando dici: "non è un attacco a Loro o a Te", lo so, parlare e confrontarci a me piace molto, come vedi le convesazioni rimangono sempre cordiali, diciamo da amici.:)

Diciamo che per chiudere in bellezza il 3d (per me naturalmente:D) anche nella mia città la candidata Sindaco per il centro destra è leghista, l'annuncio è stato dato ieri sera. La gente vuole Lei, Io mi chiedo perchè?

Ciao 100siti.

@100siti said:

Diciamo che per chiudere in bellezza il 3d (per me naturalmente:D) anche nella mia città la candidata Sindaco per il centro destra è leghista, l'annuncio è stato dato ieri sera. La gente vuole Lei, Io mi chiedo perchè?

Come in ogni sistema democratico, la gente avrà ciò che la maggioranza vuole. Mi preoccurebbe molto di più avere un sindaco perfetto che non sia stato scelto dal popolo che un sindaco magari non proprio eccellente ma votato dalla maggioranza.

Non voglio accusare nessun partito, rappresentante, sostenitore o persona... volevo semplicemente esprimere la mia preoccupazione visto che mi sembra che si stia formando uno stereotipo che associa ogni persona di etnia o provenienza diversa da quella Italiana (o comunque di un paese sviluppato) all'idea di un'immigrato clandestino e violento.

Troppo spesso ormai camminando per strada vedo per scansare apertamente i venditori ambulanti e talvolta purtroppo anche prenderli in giro o addirittura insultarli. Ma il fenomeno si estende anche ai negozi ed ai pubblici uffici dove immigrati che stanno portando avanti la loro vita e la loro giornata vengono "messi in rilievo" ed "esclusi" basandosi esclusivamente sul colore della loro pelle, sulla loro etnia o sul loro accento. E non stiamo parlando di venditori ambulanti sulle spiaggie o sulle passeggiate, ma di persone che si stanno magari recando in banca per fare un prelievo, o in posta per fare una raccomandata!

Il Razzismo, l'Intolleranza e la Xenofobia non possono mai portare a niente di buono! Combattiamo apertamente chi entra illegalmente, posso non essere d'accordo su una lotta così dura, ma lo accetto perché è una violazione delle leggi della nazione in cui vivo. Ma non iniziamo a puntare il dito contro ogni immigrato e contro ogni persona di colore, non facciamo delle parole "immigrato", "extracomunitario" e "clandestino" tre sinonimi che riconducono allo stesso stereotipo!