• ModSenior

    Beh se questo fosse il tuo dubbio potresti risolverlo abbastanza rapidamente togliendo AdSense per qualche giorno dal tuo sito e vedere che cosa succede.

    Ti chiedo anche, qualora condividessi lo stesso account AdSense/Analytics su siti diversi, quali altri elementi comuni a tutti riesci ad individuare.


  • Super User

    Dunque per la verità solo quelli per adesso.

    Alcuni hanno IP diverso ( su server diversi ), cms diversi in un paio di casi, per quelli con uguale cms skin diversi .
    Alcuni vengono aggiornati sporadicamente, e quando sono stati aggiornati...stesso problema dei -7 gg.

    Ho provato per 10 giorni a togliere un sito da adsense e analytics : idem, ma credo che se il problema fosse questo, occorra molto più di 10 giorni per ritornare tra ...gli "eletti".

    Adesso sta nascendo un nuovo blog : ovviamente questo non verrà iscritto ad analytics ne adsense e vedremo.
    Se il fenomeno è dato da quello che pensiamo dovrebbe essere indicizzato regolarmente : se succederà sarà la conferma che quello che andiamo pensando è vero.

    L'alternativa è pensare che , per una nuova politica delle "news" che Google ha annunciato cerchino di privilegiare sulle news solo un determianto gruppo di siti ( altrimenti non avrebbe senso pagare le news, visto che con una query ne trovi almeno 20 che le riportano.)
    Infatti quelli ad essere colpiti sembrano siano i siti di news.

    Posso confessarti una cosa? La cosa sconcertante è che ho notato un sito presente negli "eletti" delle news, cioè quelli che aggrega Google.
    Bene incuriosito , anche per la giovane età del sito, tra l'altro su una piattaforma gratuita ( ! ) , sono andato a curiosare.
    Guarda sono rimasto atterrito : quelle notizie, uguali uguali le avevo già lette ...fatta una ricerca ho visto che quel sito faceva proprio un copia e incolla delle notizie riportate dal sito mediaset ( parole punti e virgola 😄 ).

    Guarda non sapevo cosa pensare : qui stiamo attenti anche ad una frase ricopiata e quello porta su notizie riportate da un altro sito e viene annoverato anche tra i prescelti per le news?
    Bah.


  • ModSenior

  • Super User

    Grazie.
    Uno l'avevo già visto : l'ipotesi che il mio account sia stato preso per spam l'avevo anche considerato. Ma significa che se ciò fosse successo non riguarda un solo sito l'eventuale penalizzazione, ma un intero account.
    Farò una verifica a tappeto partendo da settembre sui testi e titoli (mamma mia un lavoraccio!!!! ).
    Alcuni aggregatori li abbiamo setacciati e alcuni riportati a un comportamento corretto. Purtroppo la spina è la piattaforma altervista che continua a concedere spazio a "volenterosi" ( :arrabbiato: ) aggregatori che fanno solo danni. Il mio legale sta lavorando.

    Vediamo di trovare l'ago nel pagliaio.


  • Moderatore

    Mi intrometto nel thread.

    Ho analizzato il blog e tengo d'occhio la discussione dalle sue origini.
    Abbiamo dedotto che la causa non è nel singolo sito e neppure nel singolo IP, ma c'è comunque qualche fattore accomunante agli occhi di Google (gli account AdSense e Analytics sicuramente, forse anche gli Strumenti per Wembaster?).

    La deduzione che mi permetto di fare è questa: se il problema non è di un sito ma del network, deve essere qualcosa di collegato in qualche maniera all'insieme di domini nel suo complesso. Anche perché l'inserimento di AdSense, oltre ad aver innescato un analisi più approfondita sui siti ne ha anche conclamato la correlazione.

    Purtroppo non sono riuscito attraverso i vari tools in rete a delineare con precisione quali siano i tuoi altri siti colpiti ma posso dirti che cosa avrei tentato di verificare.
    Per prima cosa avrei esaminato se i vari domini si fossero linkati tra di loro ed in quale maniera. Puoi descrivercelo?
    Secondariamente mi sarei preoccupato della qualità dei link in ingresso ai differenti siti: escludendo gli aggregatori e gli altri domini dello stesso network, questi ricevono backlink "di qualità"? Proverei ad analizzare con un po' di pazienza attraverso Strumenti per Webmaster di Google.

    Ciò che potrebbe essere successo è che Google ti abbia etichettato come produttore di spam analizzando la strategia di linkbuilding complessiva del tuo network (ad esempio, alcuni domini che linkano più tuoi siti, troppi pochi link "autorevoli", ...). Purtroppo da esterno posso solamente invitarti a ragionare in questa direzione non avendo dati precisi da analizzare.

    Esclusi i collegamenti in ingresso, l'altro campanello d'allarme può venire dai contenuti duplicati, come giustamente indicato. Dobbiamo però ricordare che si tratterebbe comunque di un'anomalia rispetto ai casi già citati in quanto non si sta penalizzando un sito per la duplicazione ma una rete di siti e conseguentemente l'autore. Per di più non lo si sta penalizzando attraverso un cattivo posizionamento generale ma attraverso un "ritardo" (contromisura logica contro chi produce frequentemente spam, ma anche contro chi ha semplicemente siti duplicati?).
    La duplicazione che stiamo cercando avviene per un solo dominio o pure per altri domini in tuo possesso?

    Quale che sia il problema (duplicazione o spam), azzardo, potrebbe essere stato comunque causato dal poco "trust" dei domini agli occhi del motore di ricerca. Ovviamente sono prontissimo ad essere smentito dai tuoi dati.

    Per come immagino la situazione, ormai potrebbe essere troppo tardi per togliere AdSense su un solo dominio(a meno che non sia l'unico elemento "unificante" e che Google voglia "dimenticare" l'esistenza del network che ha "smascherato"). Allo stesso modo, un nuovo blog potrebbe ricevere la penalizzazione appena "firmato" da te.

    Spero di essere stato utile alla discussione e che i tuoi dati possano completare in senso positivo o negativo i miei ragionamenti.


  • Super User

    Dunque grazie intanto per il contributo.

    No i siti non sono assolutamente linkati tra di loro. Hanno solo in comune l'account analytics, webmaster tootls e AdSense naturalmente.
    Un gruppo è su un server, un altro su di un altro server.

    I link dall'esterno tranne per i soliti aggregatori, e quelli pirati che sto provvedendo a far rimuovere, sono pochi. Ho beccato nei mesi scorsi un paio di forum intenti a ricopiare il contenuto, prontamento cancellati dietro mia richesta specifica.

    Una nota : si è sempre detto, così almeno credo di ricordare, che i link dall'esterno non dovrebbero influenzare più di tanto. Nel senso che non credo, salvo miglior parere, che se 10 siti spam decidono di "rovinare" un sito lo linkano. Sarebbe troppo facile non credi?
    Anche se Mister Jinx ha segnalato un prezioso post ( che conoscevo già d'altra parte ) sul forum webmaster di Google, tuttavia non mi pare che su quel post si sia letta una conferma.
    In pratica, e salvo miglior e più autorevole parere, se dovessimo ammettere che bastano 10 link di siti spam verso un sito per farlo cadere, beh sai che azzuffata sul web? Quanti si deciderebbero a farlo?
    Tieni presnete che stiamo aprlando di siti che hanno anche Pr 4 e Pr 3 e con qualche back link di prestigio.

    Dici bene quando parli di contromisura : fino ad oggi ( e ho battuto la testa due notti per cercare qualcosa a riguardo ) non è nota una forma di penalizzazione simile ( cioè la pagina c'ènel motore, ma viene indicizzata con 7 gg di ritardo ).
    Faccio un ragionamento in cui puoi aiutarmi : se un singolo autore è "targato" spammatore che senso ha indicizzarli i post dopo 7 giorni?
    In questo caso, aiutami a dire se ragiono bene, avrebbe senso si "penalizzargli" tutti i siti , ma non avrebbe senso ritardargli l'inserimento.
    Questo lo fai solo se lo vuoi penalizzare impedendo che "raccolga" visitatori per un qualsiais, ignoto, motivo.
    Ciò che è spam prima lo è anche dopo , non credio? O toppo io in qualcosa?

    Contenuti duplicati : vale lo stesso discorso, ciò che è duplicato prima è duplicato anche dopo.
    E guarda che in due casi, alla vigilia della manifestazione del "fenomeno" c'è stato anche un aumento di Pr.
    Posso immaginare che Google abbia intravisto un super ottimizzazione in parole chiavi, questo posso ammetterlo.
    Ma ricadiamo sempre nello stesso ragionamento : siamo abituati a penalizzazioni nella serp del tipo per quelle chiavi ti faccio sparire, oppure ti do un meno 30.

    La logica del network che sostieni regge : ma allora non ha senso avere un solo account, non credi?

    Io sostengo che è invece in atto "qualcosa" di nuovo che parte dalla politica di AdSense.

    Due fenomeni si erano registrati alla vigilia : un incremento di utenti e pagine negli ultimi due mesi fino ad arrivare ad una punta del 35/40 %, e la mia richiesta di tenermi in considerazione, per un solo sito nelle news che Google aggrega.
    Dopo un paio di giorni , ad esempio su un sito appena nato da due mesi , che aveva raggiunto circa 6.000 visite pro die, nel giro di due settimane circa, è crollato a poco più di 1000 unici pro die.
    Uno che aveva raggiunto circa 12.000 è crolalto a 4000, e uno da 22.000 a poco più di 10.000.

    Stasera parlando con un amico ho fatto un altra ipotesi ( anche se non concordano varie cose che fanno "penalizzare" un intero autore.) : percorrerò in un paio di giorni questa possibile strada che mi è stata suggerita e se raggiungerò un risultato apprezzabile ve lo farò sapere, perchè un piccolo dubbio era venuto anche a me.

    Avevo pensato anche a una claassificazione come sito MFA, ma non regge : vedo in giro davvero MFA senza il minimo disturbo.

    Tutto quello che registro è che vedo che piano piano stanno venendo fuori altri siti con lo stesso problema : dunque affligge soprattutto i siti di news.

    Non vorrei che la nuova politica sulle news che Google intende perseguire parta dal far ritardare l'indicizzazione degli stessi e questo perchè ovviamente, chi è giornalista, sa che una news ha un suo ciclo di vita spesso talmente breve che devi stare con gli occhi ben aperti tenendo presente, a seconda della news, di due fattori : l'effetto "attuale" e l'effetto che noi in gergo chiamiamo "surf".
    Ora se spezzi il ciclo della notizia hai "inguaiato" un sito rendendo inutile qualsiasi lavoro.
    Della serie ti ritardo di 7 gg la news in modo che quelli che venderanno le notizie avranno "spazio".

    Se vuoi ti faccio un esempio concreto su un paio di news , ma penso che sia intuibile.

    Poi non so : quello che sto costatando è che vengono colpiti i siti di news.

    Avevo pensato anche a una sorte di "warning" per i tempi di load delle pagine : ma siti concorrenti con tempi "biblici" di load sono nella top e indicizzati pochi minuti dopo come accadeva a me fino al 10 novembre scorso.

    Grazie per tutti i contributi che vorrai dare.


  • Moderatore

    Grazie per la completa risposta!

    Adesso ne sappiamo di più dei tuoi backlink e del tuo network.
    Sono d'accordo con te: 10 link verso il tuo sito non dovrebbero riuscire a penalizzarlo; mi interessava invece sapere se, esclusi questi collegamenti, i tuoi siti ne avessero altri autentici.
    Quando è in atto una penalizzazione e non si sono violate le linee guida, penso sempre che vi sia di mezzo una questione di trust (fiducia agli occhi di Google). Se prendiamo ad esempio il caso di domini "puniti" per i contenuti duplicati dagli aggregatori, è frequente leggere incitamenti ai webmaster colpiti ad aumentare la propria popolarità attraverso una sana linkbuilding.
    Da quanto dici, i tuoi siti presentano anche collegamenti in entrata di prestigio, quindi probabilmente non è il tuo caso. Escludendo i post degli ultimi 7 giorni e cercando delle parole tra apici dai tuoi blog che ritieni vengano copiati, in quale posizione appari trai risultati di Google? Spesso i domini penalizzati si trovano sotto gli aggregatori o i copioni di turno, finendo addirittura nei risultati omessi.

    Il tuo ragionamento sull'apparente illogicità di una penalizzazione di soli 7 giorni è interessate. Se però lo collego con altre tue idee del post precedente la situazione potrebbe prendere un nuovo senso.
    Google potrebbe volerti penalizzare non come semplice spammer ma come spammer di news.
    Ok, mi rendo conto di aver liberato la mia fantasia e di parlare senza la più labile letteratura alle spalle ma non posso accettare che il motore di ricerca ti penalizzi semplicemente perché lavori troppo bene e voglia preservare in qualche modo il suo controllo sulla nicchia a discapito degli utenti: sarebbe la prima volta.

    Escludo con te un'eventuale influenza del tempo di caricamento. A mio modo di vedere la causa è da cercarsi tra almeno 2 dei tuoi siti (giustificando la punizione all'autore) e riguarda la percezione dei tuoi contenuti come "non sufficientemente affidabili" (vuoi per i contenuti duplicati, vuoi per i pochi backlink di qualità in relazione alle dimensioni del network, vuoi per qualche altra strana metrica di Google che non abbiamo ancora verificato).

    L'ipotesi MFA (concordo con te, improbabile) mi ha aperto una possibile nuova via, molto ipotetica, che mi permetto di indicarti soltanto perché la potrai facilmente giudicare: anche in altri siti del network, oltre tv.vos.it che già conosciamo, sono completamente assenti informazioni di contatto (email, pagina "chi siamo") e/o link in uscita?

    Mi spiace doverti fare continue domande, non conoscendo quali siano i domini del tuo network, preferirei io per primo fornirti riscontri più oggettivi ed immediatamente verificabili.

    Spero che tu voglia continuare a condividere questa esperienza, che appare attualmente come originale, e che il mio intervento sia riuscito ad esserti utile. Buon lavoro!


  • Super User

    Grazie LaBussola e non ti preoccupare per le domande, anzi fanne quante credi, sono le benvenute , anche perchè, ribadisco, sto notando che altri sono nella stessa situazione. Per cui tutto ciò che , a mio avviso, contribuisce alla soluzione o perlomeno a capire le "ragioni" del fenomeno sono auspicabili , soprattutto alla luce, come vedo, di una tua preparazione specifica che si evince da quello che scrivi.

    Rispondo prima alla domanda del "contatto" e del "chi siamo".
    Avevamo installato un plugin per un form di contatti per evitare i soliti spammatori : a parte che in giro c'è sufficiente documentazione di stare molto attenti a questi plugin, ti dirò che nel momento che è iniziato il "fenomeno" ( dopo circa una settimana dell'installazione dei form di contatto!!!) ho attribuito la "cosa" proprio a quel form, per cui l'ho disinstallato.
    Quindi nel momento in cui è iniziato il fenomeno il form c'era eccome, dal almeno una settimana.
    Un altro "plugin" che ho demolito e che era stato installato una settimana prima su tutti i siti è quello di Google X-Map : l'ho "demolito" ( ;.) ) tre settimane dopo l'inizio del fenomeno perchè ho notato che nel filke xml che generava ( a parte che non mi pareva molto seguire gli standard ) ho notato che l'autore del plugin metteva ben 3 volte il link al suo sito.
    Ed è quello usato di più oggi dai blogger come plugin per sitemap.
    Faccio un osservazione : altri siti ( soprattutto aggregatori che sono esclusivamente MFA e spammatori ) non hanno email di contatto, form di contatto e pagine chi siamo ma non sono afflitti dal femomeno.
    E poi non tutti i miei siti mancano della pagina about. Quello in esame non ce l'ha, anche perchè giovanissimo, con appena 3 mesi di vita.

    Problema delle news : sai avevo fatto richiesta a Google, proprio per quel sito, di essere tenuto presente per un eventuale inserimento nelle loro aggregazioni di news. Una settimana esatta dopo è iniziato il fenomeno.
    Perchè sottolineo questo?
    Perchè una delle "ipotesi" è proprio quella che "in quei giorni" ( 😉 ) Google ha annunciato una sua nuova politica per le news : dopo la quinta si paga.
    Ora guardando i siti "colpiti" noto che sono tutti di news, e sono quelli che non ha nell'elenco delle sue aggragazioni.
    Quelli che non sono in quell'elenco pare stiano soffrendo "della cosa".
    Se vedi l'esempio di un altro amico che ha sollevato lo stesso problema in questo stesso post ( cremona . blogolandia . it ) soffre dello stesso problema a partiore dallo stesso periodo.
    C'è qui anche un altro blogger che ha segnalato l'identico problema, solo che non ha segnalato l'url e anche in privato non mi risponde, per cui non so la tipologia del suo problema.

    Se noti il sito di blogolandia ( che poi ho avuto modo di constatare soffre del problema sull'intero network ) ha il form per i contatti , anche se ho notato qualche contenuto duplicato.
    Ha il blogroll ( ho testato alcuni link in uscita di quel network, non tutti ovvio, e non mi sembra ci siano cose "sporche" ) e un buon numero di backlink e diversamente dai miei sono linkati tra di loro.
    Unica caratteristica in comune con i miei : tutto il network ha lo stesso account analytics e Adsense e sono siti di..."news" !!
    Nella sezione di questo forum ho trovato un altro amico : ha un solo blog, nato da sei mesi, almeno dice, ho provato e anche lui soffre lo stesso problema.

    Ora posso ipotizzare che posto che esce una notizia "X" se ad una query vengono fuori 10 testate che la riportano, mi dici perchè la gente dovrebbe andare a leggersi quelle che dopo la quinta pagherà?

    Faccio un esempio concreto : prova a fare una query per le key " Grande Fratello Diletta" .
    Se noti nelle prime pagine compaiono solo i risultati di quei siti che poi, ma guarda un pò, sono inseiriti in google news, mentre non esce nulla di nulla di due articoli postati sui miei siti, mentre fino al mese scorso , per chiavi del genere due miei siti ( di cui uno con Pr4 aggiornato proprio a fine ottobre ) compariva tra i primi 10.

    Questo significa che ritardare l'indicizzazione delle news di 7 giorni dei siti non presenti in google news , significa tagliarli fuori e lasciargli le briciole. mentre per ovvi motivi, non trovandole altrove, se le vuoi se costretto ad accedere a quel pool di siti "eletti".
    Difatti dopo 7 gg le pagine sono indicizzate regolarmente e se fai le stesse ricerche dopo sette giorni trovi molti altri siti nelle prime due pagine che non c'erano una settimana prima che pure avevano postato le notizie.
    Ma 7 giorni dopo la notizia è...vintage ormai e chi vuoi che interessi più.
    Quindi ragionamento : indicizzo per bene quei siti che domani venderanno notizie.
    Contenuti duplicati? Non ricordo quale, uno dei siti "eletti" delle news di Google ho riscontrato che non solo era giovane di età ( poco più di 5 mesi ) ma faceva letteralemnte il copia e incolla di comunicati presenti sul sito mediaset.

    Ovviamente questa è un ipotesi confortata solo da questi elementi.

    L'altra ipotesi è quella che se sei accomunato dalla stesso account analytics ecc. se vogliono "frenarti" lo fanno in quel modo.

    Terza ipotesi cìè qualcosa che Google sta dando importanza più del solito da un mese e che ha nei portali di news il suo bersaglio preferito.

    Tempi di caricamento : a parte che scopro ieri sera che il tempo medio sulla nuova funzione di Google Webmaster è una media di tutti i tempi fatti registrare negli ultimi due mesi.
    Me ne sono accorto perchè un sito nuovo, di appena un mese, entrato per la prima volta in questa funzione, con lo stesso skin, peso in Kb , server degli altri miei siti, ha fatto registrare un tempo di un terzo rispetto agli altri!!!!!
    Quindi la velocotà che ti dicono che registrano è una media degli ultimi due mesi : quindi per abbassarla...devi fare "il bravo bambino" per almeno due mesi in fatto di velocità.

    E sappiamo tutti, perchè annunciato, che Google darà un peso alla velocità tanto è vero che si parla di un bonus per i "bravi bambini" e una "malus" per i discoletti. Insomma tipo assicurazione 😉 bonus/malus.

    Concetto di spammer di news : mi fa piacere affrontare con te questa ipotesi.
    Ma bisognerebbe capire quale concetto sta alla base : su un sito, non so di moda, si parla di moda, di gossip , si parla di gossip, di tv si parla di tv, di auto si palra di auto.
    Orbene mettiamo per ipotesi che due siti vengono considerati "spammatori" di news : benissimo, ma che c'entra , non so , un sito con dominio diverso, che tratta di auto, e che viene aggiornato mensilmente?
    Accomunato con gli altri solo dagli account Analytics/Adse.
    A questo punto potrei pensare che è fuorviante avere un solo account perchè attarverso di questo significa che qualcuno ti "controlla" e non ti valuta in base a un singolo prodotto.

    Siti che ti linkano : ok, controllato, c'è qualche piccola anomalia nel senso che c'è anche un sito "paopocchia" cioè spammer che riproduce con testo credo nascosto un articolo.
    Ma non abbiamo detto che Google si accorge dalla data di chi è quel sito e quel post?
    Altrimenti sarebbe facile far cadere un concorrente : mi faccio 5 siti spam, duplico l'intero contenuto ( magari su una piattaforma gratuita negli usa dove ...vattela pesca!) di un mio concorrente e in questo modo manipolo la serp e deflagro il concorrente.
    Assurdo no?
    Comuqnue su un sito, che veniva particolarmente "curato" da aggregatori non autorizzati ho provveduto a chiudere i feed attraverso i quali aggregano.
    Vedremo anche questo.

    Grazie per il contributo che mi auguro si possa concretizzare ancora in tanti tuyoi graditissimi interventi.


  • Super User

    Ho notato proprio adesso delle cose sul "modo" di indicizzare.
    Magari stasera ti mando i dettagli con un messaggio privato per ragionarci su , perchè magari a postarli, non essendo ancors sicuro, potrebbe portare fuori strada.


  • User Attivo

    Eccomi qui anche io a segnalare la "stranezza" di quanto sta accadendo.
    I fattori comuni che sono emersi, a questo punto sono parecchi.

    1. Il periodo di tempo (metà ottobre + o -)
    2. Diversi server / Ip
    3. Indicizzazione immediata
    4. Posizionamento in serp ritardata di 7 giorni
    5. Analytics e Adsense in comune
    6. Siti di news. (blog)
    7. Link puliti e codice pulito.

    Ho colto l'occasione del Convegno GT per chiedere a qualcuno se sapesse di questo strano fenomeno, trovando solo Michael Gawel incuriosito e che voleva saperne di più. Ma forse era per vendermi un bel corso di Seolab.. 🙂 che tanto farò ugualmente, quindi...


  • Super User

    Alessandro, ti ho mandato un mp a cui attendo risposta.
    Domando : usi per caso All one in seo come plugin?????
    😮


  • User Attivo

    Ciao,

    scusami se non ti ho risposto ma ho avuto tempi decisamente incasinati ultimamente.
    Per quanto riguarda All in One, si lo uso ma su alcuni blog è installato e su altri no.
    Quindi non penso che sia un fattore comune.

    Perchè me lo chiedi?


  • Super User

    Perchè sto notando un altra caratteristica in comune con i miei, quelli di un altro network e quello di un altro amico che ha postato nella sezione Adsense.

    Ho notato una diversità di tipologia di indicizzaione nel periodo dei 7gg

    Mi spiego : fai una ricerca su Google per il titolo di un post già correttemente indicizzato, poi fai la stessa query per uno non indicizzato ma mettendo il comando site:bla bla .
    Noto come viene indicizzato il titolo nei due casi : quando viene regolarmente indicizzato il titolo del post su Google assume una configurazione diversa ( almeno nie miei casi ).
    Nota : nell'indizzazione provvisioria ( utilizzando con il comando site ) sembra cosi

    nomesito>>titolo_del_post_che hai cercato

    Nell'indicizzazione definitiva invece hai :

    titolo_del_post_che_hai_cercato | nomesito

    che poi sarebbe la configurazione data in all seo in one , ma con una differenza : che il titolo che io ho dato in all seo è diverso da quello mostrato nell'indicizzazione che invece dopo il pipe mostra il titolo che sta invece nel setting generale del blog.
    Difatti nelle pagine indicizzate provvisoriamente compare a sinistra il titolo del blog ma non è il titolo che ho dato in all seo, dopo la perfetta indicizzazione compare la struttura inversa, separata dal pipe come impone all seo ma...con sempre il titolo originario del blog e non quello che impongo in all seo.

    Faccio un esempio :

    Nel setting generale ho messo , ad esempio , nel title del blog : Caio
    In quello di all seo ho inesrito invece nel title : Caio Sempronio

    Nell'indicizzazione provvisoria ottengo :

    Caio>>titolo-del-post-che-ho-insierito

    in quella definitiva ottengo ( dopo i sette gg ) :

    titolo-del-post-che-ho-inserito ! Caio

    Ma di Caio Sempronio (titolo imposto in alla seo ) nemmeno la traccia.

    Allora guardo il codice html generato e capisco da questo che Google sta prendendo per vero questo :

    <link rel='index' title='Caio' href='http : // caio. pippo . com' />

    Come se avesse imparato a "saltare" Alla Seo in One ecc.
    Cosa che invece non succedeva a agosto/settembre e precedente quando ricordo bene se imponevo in All Seo, ad esempio, Caio Sempronio come Title, questi mi usciva su tutte le pagine dopo il pipe.

    Che Google voglia penalizzare quelli che sovraottimizzano con questi strumenti seo?


  • User Attivo

    Ciao compagno di sventure,

    non credo che sia questo il problema, ho fatto delle prove e il title che mi restituisce è esattamente quello impostato da All In One o comunque lo stesso del titolo esatto del post.
    Non mi "inverte" la forma.


  • Super User

    A me lo fa con tutti e ho notato che anche gli altri che hanno scritto succede uguale, o quasi.
    D'altra parte potrei pensare ( ma ripeto sono elucubrazioni mie magari prive di fondamento!) che ripetere il titolo del blog costantemente nei titoli dei post per Google, risulti un azione "spammatrice" e quindi la conseguente penalizzazione sotto forma di ritardo.

    A me procede esattamente come descrito nell'intervento precedente e ho notato che l'altra caratteristica comune è il nomde del blog ripetuto nel title del post.
    Se sono cambiati gli algoritmi Google potrebbe prendere per vero questo come una forma di spam?
    Perchè una cosa è certa : è un fenomeno "comune" a siti di news e a partire da fine ottobre.
    Quindi ci deve essere qualcosa in comune che ci sfugge e determina il fenomeno.
    E na parola! 😮


  • Moderatore

    Ho analizzato tutti e 3 i blog (il tuo, crashdown e blogolandia): la situazione adesso mi è più chiara.

    In breve: tutti e tre fornite news ritenute duplicate, di conseguenza Google vi punisce come "produttori" che tentano di essere remunerati ed anche vostri siti totalmente originali corrono il rischio di subire la penalizzazione.

    Per il tuo dominio ho fatto alcune ricerche e spesso non sei primo nei risultati cercando citazioni dai tuoi blog, sovente per trovarti bisogna cliccare su "ripetere la ricerca includendo i risultati omessi". Se questo fenomeno supera una certa percentuale di query degli utenti, il tuo dominio viene etichettato come "copione".
    Sicuramente ritardandoti l'indicizzazione Google riduce il problema in quanto le pagine degli aggregatori mutano molto velocemente, come pure le ricerche degli utenti: i vostri post, trattando di news che seguono il ciclo di vita da te indicato, sono in competizione con le pagine che anche i siti copianti stanno spingendo in quel momento (vedere la velocità con la quale Liquida ridisegna i suoi link in homepage).

    In questo caso solamente le modalità della penalizzazione sarebbero originali, sia per la temporaneità (ma probabilmente dopo una settimana i vostri contenuti non sono più nemmeno duplicati perché gli altri siti hanno già abbandonato gli argomenti) sia per l'estensione all'intero insieme di domini con medesimo codice AdSense (ma anche qui, ho già sentito di penalizzazioni inflitte ad un intero network).

    Purtroppo Google non tiene conto di chi sia il primo a pubblicare un documento, ma si preoccupa solamente di restituire il risultato più completo per una determinata stringa di ricerca. Se cerchi nel forum troverai dei blog letteralmente affossati da un singolo concorrente copiatore o dagli aggregatori (e pure informazioni su come ne siano usciti).

    Qualche argomento perché tu possa verificare questa tesi.
    Per quanto riguarda il tuo sito: tiny.cc/xaSIr (un normale post, con il duplicato ancora presente in Liquida) e tiny.cc/eqDGW (la tua home preceduta da una pagina di Liquida). Certo, non è sempre così (anche perché sono già in atto i provvedimenti di Google) ma probabilmente lo è troppo spesso. Se accade per citazioni precise abbiamo motivo di ritenere che succeda in misura maggiore per query più umane.

    Verifica se questo fenomeno si verifica anche per alcuni altri siti del tuo network.

    Per capirne di più sulla duplicazione dei contenuti, mi permetto di segnalarti questo utilissimo documento (purtroppo il video di accompagnamento è stato rimosso): madri.com/bonusarea/Posizionamento-Duplicazione-Contenuti.pdf .

    Spero di ricevere presto una tua valutazione su questa mia ipotesi. Ribadisco invece il mio fermo disaccordo con ogni questione riguardante Google News e le ultime novità in materia: non è la prima volta che per colpire un "copione" Google punisce "ingiustamente" il produttore originale (comunque a vantaggio dell'utente che si trova su pagine ritenute più ricche di contenuti) ma sarebbe il primo caso in cui per il motore di ricerca esistano logiche economiche prioritarie all'esperienza dell'utilizzatore.

    A presto!


  • Super User

    La tua analisi è profonda e credo molto ma molto realistica.
    Adesso mi studio quel documento e ripercorro il filo del tuo ragionamento.
    Intanto sto bloccando tutti i feed in modo da evitare che gli aggregatori rubino.
    Guarda ho scoperto su un altro sito, roba da non crederci , aggregatori che aggregano da altri aggregatori che a loro volta aggregano da wikio!
    Assurdo, credimi, non ho parole.
    Ho provato a scrivere con il legale a un pò di webmaster , alcuni dei quali hanno prontamente rimosso, ma altri nemmeno si degnano di rispondere o di guardare la cartella della posta.
    Ora per porre rimedio dovrei rivedere almeno gli ultimi due mesi dei due siti "trainanti" e riemettere mano ai testi. Qualche migliaio di articoli 😮

    Oggi notavo in google webmaster come la quantità di Kb scaricati giornarlmente sia crollata proprio in concomitanza con l'inizio del fenomeno.

    Mi sai indicare qualche dritta per iniziare il lavoraccio per uscrine?
    Sto girando a vuoto da un mese con notti e notti insonne, magari se me ne risparmio qualcuna sarò felice.

    L'unica cosa che mi lascia perplesso è che siti piuttosto statisci , aggiornati sporadicamente, non collegati assolutamente tra di loro ma solo dall'account An/Ad siano penalizzati in massa.
    E' l'unica cosa che mi fa pensare , in subordine alla tua idea che mi sembra effettivamente la "motivazione" giusta e pertinente, che si voglia penalizzare per evitare crescite che possano mandare fuori budget quello stabilito da Ad.
    In questa ipotesi, molto ferraginosa lo ammetto, sarebbe l'ingiustizia della ingiustizia, perchè in analytics ci puoi gestire con un account magari anche siti di clienti e non necessariamente tuoi e quindi penalizzare in base a quel minimo comune denominatore sarebbe fuorviante, non credi.
    Comuqnue se hai qualce dritta di dove iniziare a mettere mano...sarei felicissimo di leggere. Tanto già so che mi attendono lunghissime notatte.
    😄


  • Super User

    Su uno dei siti nei link in entrata ho trovato sta robaccia :

    MTV?s The Hills Season 6 Begins Filming in 2010
    Indian Conspiracies Collide
    Is The Tiger Woods Brand in Danger?
    Geithner Extends Bailout Through October
    Blog Focus on Apple Tablet Rumors
    USAF Stealth UAV No Longer a UFO
    Blog Focus: Curtis Granderson Traded, Detroit Tigers Fans React
    iMeem Acquired by MySpace Music: A New Bright Future for MySpace?
    Mariah Carey?s New Video And The Power of CGI
    Google Personalized Search Challenges SEO Market

    tutti provenienti da feeds09 . technorati . com e qualcosa...

    Che sono?

    Ho scoperto che sono tutti articoli provenienti da un utente :

    http: // friendfeed . com / mattjo00

    Cosa è?


  • Super User

    Il probelma è persistente.

    Unica cosa notata è che da strumenti di google webmaster, su TUTTI i siti con lo stesso account, a partire dalla data esatta in cui mi sono accorto del fenomeno, è crollata bruscamente la quantità di Kb scaricata dal crawler, mentre le pagine scansionate permangono più o meno lo stesso.

    Il calo brusco è quasi azzerato negli ultimi 3 giorni, pur avendo inserito pagine nuove, e questo su TUTTI , ancche quelli aggiornati mensilmente.

    Alrea osservazione stupida : gli strumenti per le prestazioni del sito (velocità).
    O ci fa o ci è.
    Un sito , nato praticamnete da un mese, con wordpress, stesso server, stesso skin, stesso peso in kB medio per la home page registra una velocità di 0,6 sec, mentre uno uguale uguale ( tranne per contenuti ovvio ) ben 3,1 sec.
    Ma fa che ci prende per...:D

    Altro parlallelo fatto : il primo giorno in cui è iniziato il fenomeno, corrisponde esatto esatto ad un abbassamento brusco dell'ecpm .

    Altra cosa : uno dei siti con Pr migliore che al digitare della sola parola del dominio (piuttosto comune ) senza il www e l'estenzsione, a casusa del nome piuttosto comune figurava alternativamente tra il 5 e la settima posizione, adesso è skizzata di colpo al primo posto ( mai successo ) ma ..le news non entrano nemmeno a prenderle a martellate!

    In ogni caso oggi ho chiuso i feed su tutta la linea.
    Perlomeno non rapinano più.


  • Moderatore

    Chiudere i feed è una soluzione drastica, ma sembra che tu abbia provato a percorrere ogni altra strada (valuterei il blocco per IP, anche se la realizzazione pratica non è banale o necessariamente efficace).

    Adesso non diminuire la frequenza di posting e concentrati sulla link building (evitando qualsiasi forma di spam): quello che ti serve è aumentare il "trust" agli occhi di Google.

    Verifica che in tutti i blog le ripetizioni interne siano ragionevoli (sia per quanto riguarda il template, sia per le eventuali duplicazioni causate da pagine categorie e/o tag). In tv.vos.it non vedo modifiche necessarie in questo senso, ma il controllo deve essere certosino su tutta la rete punita.
    Non so se ha grosso senso ma nei nuovi post introdurrei anche il tag description, che sia originale rispetto al testo della pagina.

    Sono molto dubbioso su come comportarsi con AdSense. Inizierei lasciandolo.

    Ho letto in precedenza che hai cambiato plugin per generare Sitemaps, lo hai sostituito? Aggiornamenti precisi e inviati regolarmente potrebbero aiutare (ad esempio con XML Sitemap Generator).

    Nei casi "classici" di penalizzazioni per contenuto duplicato la situazione si è normalizzata in più di 20 giorni dalla fine della copiatura, possiamo sperare che le news facciano prima ad emergere. Dipenderà anche dal lavoro di backlinking che riuscirai a sviluppare.

    Per quanto riguarda il vecchio materiale già duplicato, lo lascerei nelle attuali condizioni perché modificarlo costerebbe troppo: fallo se vuoi per le pagine che ti portavano più traffico, sono copiate e tuttora indicizzate.

    Spero tu possa trovare una via d'uscita e che tu voglia tenerci aggiornati. Buona caccia ai copioni, buona link building ed infine buon lavoro!