• F
    User •

    Lodo Alfano

    La corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge per la quale si sospendevano i processi a carico di coloro i quali si trovassero a ricoprire le principali cariche dello stato:Presidente della Repubblica e del Consiglio, Presidente della Camera e del Senato.
    Fu uno dei primi provvedimenti dell'attuale governo con il quale, si disse, si andava a colmare una grave lacuna del nostro ordinamento motivandola con la necessita' di salvaguardare la tranquillita' di coloro i quali chiamati ad avere il compito di reggere quelle cariche istituzionali.
    Il fatto che fosse utile a Silvio Berlusconi per evitare di essere processato e' sembrata a tutti la vera ragione della legge.
    Ieri la Suprema corte ha ribadito il principio che la legge e' uguale per tutti e che se si intenda inserire qualche deroga a tale principio, tale scopo debba essere perseguito con legge costituzionale e procedura connessa.
    Le reazioni scomposte della maggioranza dimostrano l'esistenza di pulsioni per le quali si confonde il proprio interesse con quello dell'intera nazione.
    Avere stoppato queste tendenze e' notizia che deve rendere felici tutti, indistintamente!

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  • M
    User Attivo •

    Ciao Fortunato,
    effettivamente ieri, quando ho appreso la notizia, ho fatto salti di gioia.

    Penso che fosse palesemente chiaro l'interesse personale del presidente del consiglio nel promuovere la legge fin dall'inizio dell'iter procedurale, e la reazione con cui costui ha reagito alla bocciatura (rabbia a tal punto da incrinare i rapporti tra le istituzioni più importanti) è la limpida manifestazione del vero scopo di questa legge: proteggere lui dai suoi personalissimi guai giudiziari.

    Quello che però mi è parso di capire, ahimè, è che la bocciatura non sottolinea l'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge, ma bensì dei soli parlamentari.

    Questa interpretazione, che spero sia sbagliata, è però confermata dal fatto che "l'impunità parlamentare", cioè estesa a i parlamentari in toto (Parlamento + Senato), non sia mai stata giudicata incostituzionale.

    Detto questo, però, sono felice.... almeno del fato che esistano solo 2 livelli di 'discriminazione giudiziaria' anziché tre.

    Ciao

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  • F
    User •

    Ciao Mirko,
    trovo il tuo quesito molto intelligente, poiche' focalizza l'attezione su un aspetto di non trascurabile importanza.
    Io penso che la Suprema Corte abbia voluto fare riferimento al principio di ugualgianza di fronte alla legge di ciascun cittadino poiche' ha fatto riferimento al contenuto dell'art.3 della costituzione senza ulteriori specificazioni.
    In ogni caso suggerisco di attendere le motivazioni della sentenza per approfondire questo interessante spetto della questione.

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  • 1
    Super User •

    Aspetto anch'Io le motivazione della sentenza per capire bene, ma una cosa è sicura: qualcuno ritornerà a processare il Presidente del Consiglio, dopo 15 anni di processi senza condanne ci riprovano. la costituzione è sacra, questa sentenza lo dimostra.

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  • F
    User •

    Chi si impegna nell'attivita' politica con spirito di servizio e per fare il bene del Paese mettendo al su oservizio la propria competenza e passione sa che esistono dei limiti alla sua azione rappresentati dalle norme costituzionali, a parte quelli dettati dall'educazione e dal rispetto altrui.
    Chi si impegna in politica solo per perseguire un suo tornaconto considera, invece, i limiti costituzionali inutili e fastidiosi impedimenti.
    La sentenza della Suprema Corte, imho, e' fondamentale per il fatto che stabilisce il principio per iil quale nessuno puo' privatizzare le istituzioni, come ha preteso di fare chi ha utilizzato il suo potere per emanare leggi che proteggessero il suo interesse particolare.

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  • 1
    Super User •

    Non esprimo giudizi sulla sentenza e neanche sulla corte costituzionale.

    Io vorrei capire solo certe cose su Berlusconi:

    • Perchè dopo tutti i processi che ha avuto riviene rieletto dal Popolo italiano?
    • Perchè un noto giornalista può dare dell'imbec... a chi ha votato Berlusconi?
    • Perchè la Corte Costituzionale ha parlato su questo Lodo Alfano e non dice nulla su: Tanzi e i 13 miliardi di Euro rubati ai risparmiatori italiani? Cirio e bond argentni (mi fermo ma la lista è lunga)
    • Perchè dopo aver violentato una ragazzina 14 enne (probabilmente vergine), le condanne sono solo di 6 anni per uno e 11 per l'altro, che ha un'altra violenza sessuale precedente alla ragazzina? Poi vorrei proprio vedere quanti anni veramente fanno di prigione. Nessuno pernsa a come si possa sentire una creatura di soli 14 anni violentata!!
      Ma la cosa più pazzesca in assoluto, la cosa più raccapricciante in assoluto è l'indulto, la costituzione cosa dice su questo? Cosa pensa che centinaia di assassini sono ritornati in libertà? Ma qui non c'è Berlusconi, ma ci sono solo liberi: stupratori che hanno stuprato nuovamente, assassini che hanno ucciso nuovamente, ladri che hanno rubato nuovamente, spacciatori che hanno spacciato droga nuovamente, truffatori che hanno truffato nuovamente.

    L'indulto è stato votato anche dal partito di Berlusconi, lo so, ma questo andava bene, visto che nessuno ha detto niente.

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  • F
    User •

    Nell'ultimo post sono state mischiate varie questioni di natura eterogenea e di dubbia aderenza le une con le altre.
    Cerchero' di scrivere una articolata risposta per cercare di rispondere ai quesiti proposti in precedenza.
    In Italia la maggior parte della popolazione non legge, non usa internet e utilizza la televisione quale unico strumento per formare la propria opinione e metro di giudizio su qualsiasi tematica, compresa, quella politica.
    Se c'e' un soggetto che e' proprietario di tre televisioni, le quali non fanno altro che dipingerlo come il bene assoluto, l'unico capace di risolvere i problemi e cosi via ecco la risposta alla prima domanda.
    Circa l'ultimo punto Silvio Berlusconi e i suoi sodali condussero una campagna elettorale promettendo, tra l'altro, la fine delle scarcerazioni facili su stupri e incidenti stradali e martellante fu la campagna delle sue televisioni sul fatto che il precedente governo era del tutto carente su questi temi.
    Ebbene se oggi si registra la stessa situazione occorrerebbe chiedere all'attuale governo conto dell'attuale situazione.
    Circa Tanzi e compagnia cantando l'attuale governo ha rinviato, ancora, l'applicazione della class-action ossia la possibilita' per i consumatori di fare fronte comune e chiedere i danni nel caso di truffe come quelle menzionate nell'ultimo post.
    Invito l'autore di quest'ultimo a chiedere conto a Silvio Berlusconi su questo aspetto, poiche' con l'ultimo rinvio e' stata preclusa la possibilita' di agire con la class-action proprio ai truffati per i bond Parmalat, Cirio e bond Argentini.
    Circa l'indulto condivido i giudizi dell'utente 100siti, facendo notare solamente che Alleanza Nazionale e Italia dei valori votarono contro il rpvvedimento!

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  • M
    User Attivo •

    Ciao a tutti,
    concordo pienamente con Fortunato.

    Aggiungerei tuttavia un pensiero personale riguardo:

    Perchè un noto giornalista può dare dell'imbec... a chi ha votato Berlusconi?Direi che non mi sconvolge questo fatto, in un paese libero ognuno dice la sua.

    Ciò che ritengo molto grave è invece l'espressione che Berlusconi, già candidato a Presidente del Consiglio e quindi inquadrato in un piano differente rispetto a quello di un giornalista, ha utilizzato per etichettare gli elettori di Sinistra: COGLIONI.

    E' dai tempi dei tempi che si hanno tutti gli indizi per capire lo spessore di questo personaggio.

    A differenza del giornalista, però, il Presidente del Consiglio influenza la vita di tutti gli italiani : COGLIONI e non.

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  • 1
    Super User •

    Fortunato, ti sei dimenticato di scrivere che anche la Lega Nord non ha votato l'indulto, partito polito che oggi insieme al PDL governa l'Italia.:)

    Queste sono tutte le persone che hanno votao l'indulto con i rispettivi partiti: (Fonte il sito di Antonio Di Pietro)
    Democrazia Socialista
    Barani, Catone, De Luca Francesco, Del Bue, Nardi.
    Forza Italia
    Adornato, Alfano Angelino, Alfano Gioacchino, Aprea, Aracu, Armosino, Azzolini, Baiamonte, Baldelli, Berlusconi, Bernardo, Berruti, Bertolini, Biancofiore, Bocciardo, Bonaiuti, Bondi, Boniver, Boscetto, Brancher, Bruno, Brusco, Caligiuri, Campa, Carfagna, Carlucci, Casero, Ceccacci, Ceroni, Cesaro, Cicchitto, Cicu, Colucci, Conte Gianfranco, Costa, Craxi, Crimi, Dell?elce, Della Vedova, Di Cagno Abbrescia, Di Centa, Di Virgilio, Fabbri, Fallica, Fasolino, Fedele, Ferrigno, Fini Giuseppe, Fitto, Floresta, Fontana Gregorio, Franzoso, Fratta Pasini, Galli, Garagnani, Gardini, Gelmini, Germana?, Giacomoni, Giro, Giudice, Iannarilli, Jannone, La Loggia, Lainati, Laurini, Lazzari, Lenna, Leone, Licastro Scardino, Lupi, Marinello, Marras, Martusciello, Mazzaracchio, Milanato, Minardo, Mistrello Destro, Misuraca, Mondello, Mormino, Moroni, Nan, Napoli Osvaldo, Palmieri, Palumbo, Paoletti Tangheroni, Paroli, Pecorella, Pelino, Pepe Mario, Pescante, Picchi, Pili, Pizzolante, Ponzo, Prestigiacomo, Ravetto, Rivolta, Rossi Luciano, Russo Paolo, Santelli, Sanza, Scajola, Simeoni, Stagno D?alcontres, Stradella, Testoni, Tondo, Tortoli, Ugge?, Valducci, Valentini, Verdini, Verro, Vitali, Vito Alfredo, Vito Elio, Zanetta, Zorzato.
    Italia Dei Valori
    Rossi Gasparrini.
    La Rosa Nel Pugno
    Antinucci, Beltrandi, Bonino, Boselli, Buemi, Buglio, Capezzone, Crema, D?elia, Di Gioia, Mancini, Mellano, Piazza Angelo, Poretti, Schietroma, Turci, Turco, Villetti.
    Misto
    Brugger, Neri, Nucara, Oliva, Rao, Reina, Widmann, Zeller.
    Rifondazione Comunista
    Acerbo, Burgio, Cannavo?, Cardano, Caruso, Cogodi, De Cristofaro, De Simone, Deiana, Dioguardi, Duranti, Falomi, Farina Daniele, Ferrara, Folena, Forgione, Frias, Giordano, Guadagno, Iacomino, Khalil, Locatelli, Lombardi, Mantovani, Mascia, Migliore, Mungo, Olivieri, Pegolo, Perugia, Provera, Ricci Andrea, Ricci Mario, Rocchi, Russo Franco, Siniscalchi, Smeriglio, Sperandio, Zipponi.
    Udc
    Adolfo, Alfano Ciro, Barbieri, Bosi, Capitanio Santolini, Casini, Cesa, Ciocchetti, Compagnon, Conti Riccardo, D?agro?, D?alia, Delfino, Dionisi, Drago, Forlani, Formisano, Galati, Galletti, Giovanardi, Greco, Lucchese, Marcazzan, Martinello, Mazzoni, Mele, Mereu, Peretti, Romano, Ronconi, Ruvolo, Tabacci, Tassone, Tucci, Vietti, Volonte?, Zinzi.
    Udeur
    Adenti, Affronti, Capotosti, Cioffi, D?elpidio, Fabris, Giuditta, Li Causi, Morrone, Picano, Pisacane, Satta.
    Ulivo
    Albonetti, Allam, Amato, Amendola, Amici, Attili, Aurisicchio, Bandoli, Baratella, Barbi, Bellanova, Benvenuto, Benzoni, Bersani, Betta, Bianchi, Bianco, Bimbi, Bindi, Bocci, Boffa, Bordo, Brandolini, Bressa, Bucchino, Buffo, Burchiellaro, Burtone, Caldarola, Calgaro, Capodicasa, Carbonella, Cardinale, Carta, Castagnetti, Ceccuzzi, Cesario, Chianale, Chiaromonte, Chicchi, Chiti, Cialente, Codurelli, Colasio, Cordoni, Cosentino Lionello, Crisafulli, Crisci, Cuperlo, D?alema, D?antona, D?antoni, Damiano, Dato, De Biasi, De Brasi, De Castro, De Piccoli, Delbono, Di Girolamo, Di Salvo, Duilio, Fadda, Farina Gianni, Farinone, Fasciani, Fassino, Fedi, Ferrari, Fiano, Filippeschi, Fincato, Fiorio, Fioroni, Fistarol, Fluvi, Fogliardi, Fontana Cinzia, Franceschini, Franci, Froner, Fumagalli, Galeazzi, Gambescia, Garofani, Gentili, Gentiloni, Ghizzoni, Giachetti, Giacomelli, Giovanelli, Giulietti, Gozi, Grassi, Grillini, Iannuzzi, Incostante, Intrieri, Lanzillotta, Laratta, Leddi Maiola, Lenzi, Leoni, Letta, Levi, Lomaglio, Longhi, Lovelli, Luca?, Lulli, Luongo, Lusetti, Maderloni, Mantini, Maran, Marantelli, Marcenaro, Marchi, Mariani, Marino, Marone, Martella, Mattarella, Melandri, Merlo Giorgio, Merloni, Meta, Migliavacca, Miglioli, Milana, Minniti, Misiani, Monaco, Morri, Mosella, Motta, Musi, Mussi, Naccarato, Nannicini, Narducci, Nicchi, Oliverio, Orlando Andrea, Ottone, Papini, Parisi, Pedulli, Pertoldi, Pettinari, Pinotti, Piro, Piscitello, Pollastrini, Prodi, Quartiani, Ranieri, Realacci, Rigoni, Rossi Nicola, Rotondo, Ruggeri, Rugghia, Rusconi, Ruta, Rutelli, Samperi, Sanga, Sanna, Santagata, Sasso, Schirru, Scotto, Sereni, Servodio, Sircana, Soro, Spini, Sposetti, Squeglia, Stramaccioni, Strizzolo, Suppa, Tanoni, Tenaglia, Testa, Tolotti, Tomaselli, Trupia, Vannucci, Velo, Ventura, Verini, Vichi, Vico, Villari, Viola, Violante, Visco, Volpini, Zaccaria, Zanotti, Zucchi, Zunino.
    Verdi
    Balducci, Boato, Boco, Bonelli, Cassola, Cento, De Zulueta, Francescato, Fundaro?, Lion, Pecoraro Scanio, Pellegrino, Piazza Camillo, Poletti, Trepiccione, Zanella.

    Giusto per fare chiarezza, qui nessuno ha sentito il dovere di chiamare la Corte Costituzionale, forse per Berlusconi non era in prigione? Quindi a nessuno importava di assasini o stupratori che uscivano?

    Non è Berlusconi che scarcera o il Governo, ma sono i Giudici che scarcerano. Qualche giorno fa il Ministro Maroni ha detto ai Giudici: dovete rispettare la legge che condanna la clandestinità, i Giudici hanno risposto: Noi interpretiamo la legge secondo la costituzione.
    Io mi domando: ma la costituzione cosa dice? Se stupri una ragazzina di 14 anni vieni condannato a 6 anni, ma se ti comporti bene dopo 12 mesi ti scarceriamo?

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  • 1
    Super User •

    Mirkoagrati:
    Hai ragione, Berlusconi non ha diritto di dare del C. a chi ha votato sinistra, su questo la pensiamo allo stesso modo.

    Allora la democrazia in Italia esiste, perchè la Sinistra dice di no.

    La cosa più grave non l'hai detta, ma posso ricordarla Io:
    Di Pietro ha dato del mafioso a tutto il parlamento italiano, Di Pietro è un Onorevole, questa cosa è estremamente grave, perchè essere C. è diverso che famiosi.

    Berlusconi influenza e il giornalista no? Questa affermazione non la capisco e quindi non riesco a rispondere, mi dispiace.:)

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  • F
    User •

    Condividendo in pieno quanto scritto da mirkoagrati, volevo solo dire a 100siti che il governo puo' disporre con legge la pena da comminare, o l'obbligo di carcerazione preventiva per certi reati o , ancora, inasprire le pene.
    In ogni caso questi discorsi non c'entrano niente con la Costituzione, basta che un governo abbia voglia non solo di fare leggi che prevedano pene severe, ma anche di dare alle forzse di polizia risorse adeguate perche' esse siano applicate con la massima severita'.
    Niente, mi sembra, sia' stato fatto in questa direzione.

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  • M
    User Attivo •

    Ciao a tutti,
    forse sono stato un po' criptico, cerco di chiarire riguardo a > Berlusconi influenza e il giornalista no? Questa affermazione non la capisco e quindi non riesco a rispondere, mi dispiace.:smile3: Dunque, è un problema di relazioni e di passività.
    Berlusconi influenza perchè non puoi non essere raggiunto dai suoi comunicati,
    in tutti i canali TV hai sue notizie ed in modo passivo: senza che lo chiedi ecco che te lo hanno servito.

    Differente è per il giornalista:
    se non compri (fase attiva, sei protagonista) il giornale in cui scrive non potrai mai leggere un suo articolo. Se per caso il giornalista fosse il presentatore di un telegiornale (per esempio Fede su TG4) basterebbe non guardare quella trasmissione (io faccio così), ma qualunque altro TG scegli il Berlusconi te lo sorbisci (azione passiva).

    Spero che adesso sia tutto più chiaro.

    Ciao

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  • 1
    Super User •

    Fortunato,
    forse con il tuo ultimo messaggio non hai sentito o letto quello che hanno detto i giudici quando maroni gli ha detto di rispettare il reato di clandestinità. Quindi se il governo fa le leggi ma poi chi deve applicarle non lo fa, la colpa di chi è?

    Siamo in argomento perchè stiamo sempre parlando dell'affidabilità e della democrazia del governo italiano in carica ora, con il suo primo Ministro Berlusconi.

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  • 1
    Super User •

    Mirkoagrati,
    ho capito bene ora quello che intendi e quindi posso ora risponderti.:)

    Berlusconi, la parola Berlusconi è stata creata dalla Sinistra, ogni qualvolta che si parla, Loro mettono sempre la parola Berlusconi in ogni frase. Tutto quello che fanno (come ad esempio ora con la Corte Costituzionale) mettono in risalta Berlusconi. Lo scandalo pugliese nato per le presunte tangenti o favoritismi che la Giunta di Sinistra prendeva, anche lì è comparso Berlusconi con la Daddario.

    Certo poi c'è anche il Berlusconi che puglisce Napoli, poi c'è anche Berlusconi che costruisce le case in Abruzzo, poi ora per aiutare il popolo di Messina ecc... ecc... ecc.... Ma quello è il Berlusconi Presidente del Consiglio che fa il suo lavoro.

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  • M
    User Attivo •

    Ciao 100siti,
    scusa ma che centra?

    Sei d'accordo con me nel dire che dovunque si vada, o qualunque canale si guardi, le notizie (positive e negative in toto) sul Presidente del Consiglio non mancano mai?

    E che se Santoro ti annoia invece basta che cambi canale?

    Non entro nel merito del Presidente muratore piuttosto che operaio o cassiere al supermercato e dell'operato che ha fatto in generale perchè questo thread ha come titolo 'Lodo Alfano'.

    Se poi proprio vuoi sapere cosa penso in generale e anche riguardo ad alcuni progetti particolari che il governo ha attuato basta che chiedi il mio parere.

    :ciauz:

    Ciao

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  • F
    User •

    Come dice mirkoagrati questo thread ha come titolo "Lodo Alfano" per cui non conviene andare fuori del seminato, in ogni caso un conto e' parlare di una "castroneria" quale il reato di clandestinita' vero e proprio "mostro"giuridico del quale non se ne sentiva assolutamente la necessita', un conto reati di grande allarme sociale per la quale si e' fatta solo propaganda.
    In ogni caso stiamo andando fuori tema per cui sul punto mi fermo qui, al limite apriamo un'altra discussione.

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  • 1
    Super User •

    Ok, condivido che stiamo andando un pò fuori tema, ci risentiamo alla prossima discussione:D

    Ciao 🙂

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