Secondo me gli annunci online sono un po' lo scarto delle vere offerte.
Vi faccio un esempio sennò sembra cattiva come frase:

Io voglio un sito, un articolo, un logo e per prima cosa (io farei questo) chiedo ad amici se conoscono qualcuno, dopo di che mi rivolgo ad un'azienda e alla fine se vengo rimbalzato (per budget) da quest'ultimi vado online e cerco qualcuno lì dato che le probabilità sono alte.
Se fosse questo il problema abbiamo capito perché online ci sono solo offerte "buffe".

Questo ricollega al fatto che il 70% (questo dato l'ho appreso in un dibattito televisivo) delle assunzioni viene fatto tramite conoscenza (o raccomandazione) e non seguendo l'iter classico.

Quindi che sia colpa del fatto che in Italia si lavora solo se hai le amicizie giuste? la mia esperienza mi suggerisce di sì e a voi?

Con tutta ironia, se fossi amico di mr.B. potrei fare tanti siti.

Questa mattina con alcuni colleghi si discuteva del fenomeno, da diverso tempo diventato oramai come un virus da sopprimere, riassunto nel titolo che ho assegnato a questo post.

Vi chiederete, da cosa è nata questa vostra simpatica discussione?

Semplice: questa mattina è giunto da noi un cliente, lo ammetto senza alcun problema, non interessato direttamente ai nostir servizi ma semplicemente interessato ad un nostro parere, o meglio del nostro esperto nel settore seo e web marketing.

La domanda è stata subito chiara: mi hanno offerto l'acquisto di un gruppo su facebook con questa guida (che evito di riportare per il semplice motivo che la riteniamo - ci siamo capiti vero?) che mi spiega come racimolare qualche soldo inviando email e tenendo aggiornato il gruppo.

Un dato che ha quasi convinto il cliente è stato il numero di fan ai quali avrebbe potuto inviare email di carattere commerciale con anche, e da non scartare, che il gruppo sarebbe diventato di proprietà (ragionamento simile potrà essere fatto sulle tante offerte di "ti vendo il mio database di Tot email, tutte autorizzate" (si certo, tutte autorizzate, come no! probabilmente "autorizzate" dal proprio software che automaticamente le estrae da pagine gialle oppure scandagliando il web).

Il problema principale è uno solo: il potenziale acquirente non ha pensato al dopo. Se tu stai pensando di acquistare un gruppo su facebook, cosa comunque non permessa dal numero uno dei social network - ad esempio leggasi avanguardie.org/?p=11509, hai pensato a quali sarebbero i pro di un simile acquisto?

Se tutto può andarti bene: magari riesci a vendere qualche tuo servizio o prodotto ad uan o due persone su 1000 oppure ricevere un click sul tuo sito, se tutto ti va male... beh, qui c'è da vedere:

invio email indesiderate;
violazione regolamento facebook (non risulta, ad oggi, che facebook permetta la vendita di profili e gruppi);
quasi sicuramente: acquisto in nero di un dato prodotto (difficilmente chi vende questi gruppi lo fa secondo la normativa fiscale)...

Detto questo: perchè non smetterla con questa moda e lasciare che le persone continuino ad affidarsi a professionisti del settore?
Ci stupisce, sempre più, come venga rivalutato anche il compito di moderazione dei forum, portali di annunci etc (preciso onde evitare chissà quale polemica che si parla in generale):
un annuncio, palesemente contro ogni più semplice regola, viene inserito dall'utente X e con stupore si nota che rimane attivo o che il thread viene semplicemente chiuso lasciando la possibilità di contattare l'inserzionista per l'acquisto del servizio o prodotto.

Ad dimenticavo: non chiedete a noi servizi di illegal marketing (così da noi ribattezzato). Non ne offriamo

@Portaile84 said:

...
un annuncio, palesemente contro ogni più semplice regola, viene inserito dall'utente X e con stupore si nota che rimane attivo o che il thread viene semplicemente chiuso lasciando la possibilità di contattare l'inserzionista per l'acquisto del servizio o prodotto
...
Concordo su tutto quanto detto e in particolar modo su ciò che ho quotato: in molti siti purtroppo succede così.

A proposito di questo ho visto un annuncio, non ricordo se qui o su un altro forum (o forse entrambe) di una persona che vende posizionamento SEO a prezzi irrisori (5? o simili) con tecniche di blackhat promettendo che i siti non verranno penalizzati e che se ciò avvenisse è pronto a restituire il doppio della cifra.
Beh che dire:

• al 99,9% lavorerà in nero
• non è di sicuro una persona corretta perchè le tecniche blackhat prima o poi sono destinate ad essere scoperte da Google e quindi per lui ci sarebbe solo una perdita di soldi perchè nel giro di un annetto o due tutti i siti saranno penalizzati quindi o non è una persona corretta o non è molto furba
• c'è gente che accetta! ma vogliamo mettere se si viene penalizzati? Cosa te ne fai con il doppio di quanto hai speso?! Tutta questa gente si troverà con 10? in mano e un sito penalizzato!
• c'è da sperare che non siano siti come directory perchè quando questi siti verranno penalizzati anche i siti linkati in essi lo saranno almeno in parte

Beh, direi che il discorso si conclude da solo.

@mattyfog said:

A proposito di questo ho visto un annuncio, non ricordo se qui o su un altro forum (o forse entrambe) di una persona che vende posizionamento SEO a prezzi irrisori (5? o simili) con tecniche di blackhat promettendo che i siti non verranno penalizzati e che se ciò avvenisse è pronto a restituire il doppio della cifra.
Beh che dire:

• al 99,9% lavorerà in nero
• non è di sicuro una persona corretta perchè le tecniche blackhat prima o poi sono destinate ad essere scoperte da Google e quindi per lui ci sarebbe solo una perdita di soldi perchè nel giro di un annetto o due tutti i siti saranno penalizzati quindi o non è una persona corretta o non è molto furba
• c'è gente che accetta! ma vogliamo mettere se si viene penalizzati? Cosa te ne fai con il doppio di quanto hai speso?! Tutta questa gente si troverà con 10? in mano e un sito penalizzato!
• c'è da sperare che non siano siti come directory perchè quando questi siti verranno penalizzati anche i siti linkati in essi lo saranno almeno in parte

Beh, direi che il discorso si conclude da solo.

Guarda mi sa che ti converrebbe cambiare i termini perchè se non sbaglio lo persona di cui stai parlando è un moderatore di questo forum.

@mattyfog said:

• non è di sicuro una persona corretta perchè le tecniche blackhat prima o poi sono destinate ad essere scoperte da Google e quindi per lui ci sarebbe solo una perdita di soldi perchè nel giro di un annetto o due tutti i siti saranno penalizzati quindi o non è una persona corretta o non è molto furba

Dipende in cosa consistono queste tecniche
Il discorso è molto più complesso del semplice Google ti scoprirà.

Il problema è su internet non girano tanti soldi. Non è come sulla tv dove 30 secondi di pubblicità alle 21:00 valgono centomila euri.

Quanto dovrebbe essere, a vostro parere, il valore di un articolo di 200 parole tradotto da un sito inglese?

@superjeff said:

Il problema è su internet non girano tanti soldi

questa mi è proprio nuova ...
diciamo più che altro che se qualcuno chiede xxx euro per una pubblicità in tv "tutti" sanno che costa e quindi sono pronti a spendere, idem per una pagina piena su una rivista di settore o per un minuscolo trafiletto ... su internet ... bhè è tutto gratissss no? :():

E purtroppo ci sono molti siti e forum che alimentano la credenza permettendo annunci dove c'è gente che paga servizi in patatine o al massimo divisione di guadagni (dove per guadagni si parla di pochi euro al mese ... che dividi?? )

Non so quante volte in questi anni mi son trovato a discutere con cliente che vogliono l'hosting da 40 euro all'anno tutto compreso e illimitato, e da 40 solo perchè mi rifiuto categoricamente di mettere i siti su quello da 12 euro .... quello che non riesco mai a capire o a far capire è, come è possibile che la gente prenda un mezzo coccolone quando gli offri un hosting da 120 o 240 euro all'anno (per ospitare soluzioni e-commerce di aziende) e ti chiedono se sei pazzo, non contando che sono 20 euro al mese? ... e magari per l'affitto del negozio fisico della stessa ditta ne spendo migliaia per essere in periferia di Milano ...

Non parlo di chi vuole il blog personale per le foto delle vacanze, ma di chi mette su un sito di tipo commerciale, sia un e-commerce, un sito di presentazione o comunque qualsiasi cosa dove si vuole guadagnare. Mi piacerebbe a volte sapere da chi anche qui in giro chiede e-commerce a 100 euro o template fatti su misura a 50 euro, con la scusa che non ci sono soldi, chessò, che cellulare hanno? tv lcd immagino, auto? ... non tanto per fargli i conti in tasca ma per capire con che metro misurano e danno un peso alle cose ....
o anche qui siamo al solito modo che si vede negli ultimi tempi in italia dove tutti piangono la crisi, la miseria, ditte che chiudono, "poveri" imprenditori che sono "costretti" a segare il personale (operai, impiegati ma anche i livelli più alti) e poi ... ti girano con l'X6 o il mercede nuovo ancora incartato ... :bho:

ops scusate lo sfogo

Ciao, interessante punto di discussione.
Sono un'articolista, badate bene non una giornalista, da qualche tempo; a quanto dicono i clienti sono brava e rimangono soddisfatti.
Io faccio parte di quella categoria che ogni tanto accetta di scrivere articoli di 200 parole per meno di 2 euro.
Spesso cerco di alzare la posta, ma difficilmente la questione viene accettata. E allora, per portare la pagnotta a casa, accetto di scrivere a basso costo.
Con gli articoli ci campo e come ha detto qualcuno 2 euro qui, 1 euro la, alla fine del mese la differenza c'è. Ovvio il lavoro per arrivare ad una cifra decente è tanto, ma per ora non ci sono molte altre alternative.
So che è un atteggiamento rassegnato e tipico italiano, ma sono sicura che con il tempo, gli articolisti bravi verranno pagati di più. Un bravo articolista ti offre un prodotto che porta al sito dei nuovi visitatori, e questo è un servizio che va pagato.

Un cordiale saluto a tutti.
otonga, hai evidenziato un problema serissimo, portare la pagnotta a casa, quindi sottomettersi a lavorare a certe condizioni.

Voi tutti avete tutta la mia solidarietà.

Tuttavia per portare la pagnotta a casa ci sono altri modi, magari pulire pavimenti incrostati facendosi venire le ginocchia gonfie.
Ti prego di non risentirti perché è semplicemente una mia scelta che preferii fare pur di non svendere il mio lavoro (e scriverlo in pubblico non è facile!).

Immagino che sarai costretta a lavorare 12 o più ore al giorno per racimolare qualcosa a quelle tariffe centesimali, non avendo più il tempo per te stessa, per la famiglia, per rilassarsi, divertirsi e perché no per studiare e aggiornarsi professionalmente.

Chi è che ha bisogno di un copy? Tu o loro?

Accettando lavori sempre a prezzi più bassi, non solo si abbassa il valore del mercato, ma rovini anche la tua reputazione.
Io, come molti altri, escludiamo a priori i professionisti che si propongono a certe tariffe perché presupponiamo che la qualità non possa essere all'altezza delle nostre aspettative.

Non posso suggerirti di mollare tutto immediatamente, di ignorare certe proposte ma di provare a cercare nella sezione marketing se c'è qualche spunto per costruire una campagna di posizionamento per la tua professionalità.
Se non c'è niente di adatto, apri un thread nuovo, ci sono decine e decine di strategie di marketing per il personal branding.

Attenzione! non è una cosa immediata. Non si diventa ricchi dall'oggi al domani. Ci vuole tempo e costanza, e occorrono tanti mesi, ma l'obiettivo deve essere quello di ignorare certe proposte indegne per la dignità di una persona.

E' inutile rispondere nei forum, lasciare feedback negativi, scrivere calorosamente la propria frustazione e scatenare flame nel forum; semplicemente loro non ascoltano quindi è inutile controbattere con argomentazioni logiche. Alimenti solo la loro voglia di protagonismo perché non hanno altri mezzi per stare al centro dell'attenzione professionale.

Voglio lasciare tutti Voi con un pagina da leggere (non guardate i numeri), molto vecchia, molto lunga, ma che reputo davvero preziosa; abbiate la pazienda di leggerla fino in fondo:
http://www.turner.it/Tariffometro-Politica prezzi.htm#ComeStabilire

Valerio Notarfrancesco

Il vero problema è che ci sono dei "non professionisti" che sono disposti a lavorarea 0.50€ l'ora.
I clienti purtroppo nel 95% dei casi scelgono solo chi devono pagare di meno e non in base alla professionalità.
Per tale motivo i professionisti si trovano a dover lavorare ai prezzi dei "non professionisti".

Vorrei un parere spassionato da qualche webmaster che ricerca contenuti editoriali per il proprio sito. Mettiamo il caso che nel web, si trovassero solo offerte di collaborazione partendo da un minimo di €0,02 per parola.

In parole povero:

1 articolo di 250 parole costa 5€
1 articolo di 500 parole costa 10€
1 articolo di 1000 parole costa 20€

Per quali argomenti richiedereste la scrittura di un articolo con questa tariffa?

Che garanzia volete dall'articolista e cosa guardate?

Quanti articoli al mese sareste disposti a commissionare con questa tariffa?

Green.

Ovvero???? presumo di si?

Vorrei un parere spassionato da qualche webmaster che ricerca contenuti editoriali per il proprio sito. Mettiamo il caso che nel web, si trovassero solo offerte di collaborazione partendo da un minimo di €0,02 per parola.

In parole povero:

1 articolo di 250 parole costa 5€
1 articolo di 500 parole costa 10€
1 articolo di 1000 parole costa 20€

Per quali argomenti richiedereste la scrittura di un articolo con questa tariffa?

Che garanzia volete dall'articolista e cosa guardate?

Quanti articoli al mese sareste disposti a commissionare con questa tariffa?

Salve,
credo di aver esagerato dicendo che si uccide il mercato se si paga un euro a un articolo. Però, vedendo un po' i commenti postati, vedo che non sono il solo a pensarla in questo modo.

Il lavoro ben fatta, nel campo del web writing, paga anche nel medio e lungo periodo. Per fortuna, ci sono molti web master che questo lo capiscono e accettano delle tariffe adeguate da pagare.

Voi che ne pensate?

io ad esempio questo articolo per il mio blog[...] l'ho pagato €7,50 (750 parole ad €0,01 per parola) mi sono fidato del profilo del webwriter in questione ed ho fatto bene.......

guarda io penso che dipenda dalla qualità dell'articolo. Un articolo ben fatto tipo questo motorisumotori.it/cambiare-linterruttore-della-ventola/ non può essere paragonato a questo motorisumotori.it/la-concessionaria-piu-pazza-d’america/ nel primo caso a mio parere l'articolo vale 15 euro, mentre nel secondo caso 50 cent! Cmq a prescindere i prezzi troppo bassi causano il brutto effetto di portare il blog alla deriva, secondo me almeno.

Salve, sono nuova del forum e mi sono iscritta per trovare qualche lavoretto da articolista.
Ho contattato un utente che aveva pubblicato un annuncio di ricerca di un articolista, e la sua offerta è stata di 40 centesimi ad articolo per un minimo di 250 parole.
Vi sembra una cosa accettabile? Per me no!

Guarda, non c'è limite al peggio. Ho appena rifiutato una collaborazione (per articoli di 250 parole) che prevedeva retribuzione se e solo se l'articolo avrebbe prodotto mille visite.
Chiedo scusa se disturbo ancora. Non si potrebbe fare un catalogo dei prezzi giusto? Un esempio: se io voglio fare l'articolista, devo vedere su questo "catalogo" quanto costa un articolo da 250 parole, da 350, da 750, ecc. Se, invece, la cosa resta così, ci sarà sempre qualcuno che (forse anche per causa maggiore) accetterà articoli da 250 parole anche a 10 centesimi (sto esagerando per far capire) causando un danno a sé e agli altri.
Chiedo a voi un'opinione in merito.

Guarda io penso che a influire sia anche quello che sta intorno all'articolo. Mi spiego meglio: un articolo inviato a chi te lo commissiona via mail deve essere pagato meno di uno che invece inserisci tramite piattaforma e compili il SEO pack o, ancor di più, se devi anche segnalarlo sui siti di aggregazione. E' anche vero che se un sito è nato da poco il proprietario non ha guadagni e quindi potrebbe pagare centinaia di euro solo in articoli e non si sa quando ne se li recupererà... Inoltre, l'idea di essere pagati a visite o a posizione non è male: io accetterei di essere pagata per piazzare un articolo in prima pagina se le key sono poco competitive o poco ricercate e se ne piazzo uno difficile con parole chiave molto ricercate mi farei pagare di più. A visite sarebbe più difficile, ma se la retribuzione fosse più alta mi ci impegnerei. Ora dico a voi: quanto vi fareste pagare per un articolo con parole chiave (2) le cui ricerche mensili sono 100 e per un altro uguale ma con ricerche mensili (locali si intende) di 100? IO farei cosi: 10 euro nel primo caso, 3 nel secondo. Ma le offerte so che sarebbero più basse e allora accetterei anche 1 euro per il secondo caso...

Nel mio caso, si trattava di keyword molto comuni. Resto dell'opinione che si dovrebbe creare una cosa del genere almeno per farsi un'idea (questo aiuterebbe anche i webmaster a trovare persone competenti), magari aggiungendo qualcosa in più in caso di segnalazione, seo pack, ecc.
L'idea non è di costringere qualcuno ad accettare la nostra offerta, ma per dare un minimo riconoscimento al lavoro dell'articolista.