@alessio1976 said:

Forse sto dicendo una ca....

Ma secondo me l'idea delle Directory prima o poi fallirà...e forse Google stesso comincerà a penalizzare tutti i siti che hanno PageRank altissimi solo perché hanno link di ritorno da milioni di Directory...
Che senso ha la Directory?? Teoricamente poteva anche essere un'idea interessante, ma secondo me attualmente di questa idea troppi siti ne stanno abusando e prima o poi cambieranno le cose... Ma che senso ha che uno per rendere + famoso il proprio sito perda giornate ad inserire il link in migliaia di Directory che in realtà , per il 99%, hanno il solo scopo di scambiare il link per ottenere loro un PR alto e piazzare la propria pubblicità Adsense e incassare qualche dollaro??? E in più dovresti riempire la tua Home page di tonnellate di link verso queste directory...
E secondo me sono anche scomode....star lì a cercare un sito in base alle categorie per poi non trovare mai quello che cerchi...quando in un millesimo di secondo Google te lo trova....boh...

Io sarò un pò esagerato e categorico, ma secondo me è assurdo oggi pensare a creare altri siti che sono Directory per catalogare altri siti...c'è già dmoz...è un pò come mettersi a creare un nuovo motore di ricerca..c'è Google...o un sito di aste...c'è eBay....

Hai elencato un pò di motivi per cui ad una normale directory io personalmente ho scelto di creare un forum-directory, che avesse tutte le funzioni di un forum, che pubblicizzasse come una directory ma che desse la possibilità di descrivere il proprio sito o la propria attività come in un comunicato stampa.

Comunque sono d'accordo con coloro che hanno detto che vanno avanti le directory che sono seguite per bene, le altre sono destinate alla morte, come ogni sito nato solo ed esclusivamente per piazzarci adsense o per rimediare link inutili.

Io posso affermare per mia esperienza personale che per le keyword meno competitive (quelle che restituiscono risultati inferiori a 200.000) mi è bastato iscrivere il mio sito nelle directory per raggiungere la prima posizione.

@pikadilly said:

Hai elencato un pò di motivi per cui ad una normale directory io personalmente ho scelto di creare un forum-directory, che avesse tutte le funzioni di un forum, che pubblicizzasse come una directory ma che desse la possibilità di descrivere il proprio sito o la propria attività come in un comunicato stampa.

Comunque sono d'accordo con coloro che hanno detto che vanno avanti le directory che sono seguite per bene, le altre sono destinate alla morte, come ogni sito nato solo ed esclusivamente per piazzarci adsense o per rimediare link inutili.

Proprio un forum-directory il ns. non e', comunque in ogni scheda monografica offriamo la possibilita' di commentare il sito/servizio in questione. A seconda di cosa tratta, spesso, grazie agli interventi dei lettori, nascono dei veri e propri piccoli forum tematici.

Riguardo il far descrivere il proprio sito come in un CS, non lo vedo utilissimo per due motivi: uno, descrizioni troppo lunghe portano effetto contrario... difficilmente chi in quel momento cerca un determinato sito da visitare si ferma molto per leggere dopo aver trovato il link, semplicemente ci clicca e via. Secondo motivo, perche' far scrivere le descrizioni agli autori del sito spesso diventa una autopromozione che rasenta l'indecenza (tipo "il piu' bello", "il primo al mondo che" ecc. ecc.). Per questo le descrizioni in genere le scriviamo noi, o comunque le revisioniamo e correggiamo, sempre dopo aver visitato il sito ed approvato, se rispetta delle regole prestabilite.

Per concludere, si, spero pure io che i siti farlocchi vadano a morire il piu' presto possibile, sono un danno per tutti.

ciao!

Probabilmente è come dici tu, ma come mi hanno insegnato, per capire come funziona bisogna metterlo in moto, non potendo fare un indagine di mercato prima mi sono apprestata al collaudo.

Siccome è sempre stato così non è detto che sarà sempre così, il mercato cambia in continuazione, se domani andrà di moda scrivere presentazioni più lunghe ci sono tanti siti che danno questa possibilità. Ma chi l'ha detto che l'autopromozione è sempre un male? Dipende da come la si fa, se si ha la capacità di non dire "il mio sito è bello, il mio sito è così, il mio sito è colà" si può benissimo scrivere un poema senza fare mai eccessiva autopromozione, ma descrivendo obiettivamente che servizi si offrono all'utente e perchè gli converrà cliccare su quel link. Cose che solo chi è capace di scrivere e di parlare e di capire quali parole usare, può comprimere in tre quattro righe, non credo che a questo mondo tutti hanno tale capacità, ed è lì che entrano in gioco i siti di comunicati stampa e via dicendo, per dare la possibilità di andare oltre i trenta secondi di pubblicità...;)

ececchi definire il tuo sito una semplice directory è sicuramente riduttivo anche se tecnicamente lo è (e pensa che te lo dice un tuo potenziale competitor )

Credo che qui si affronti il discorso delle directory "normali" dove il webmaster segnala semplicemente il proprio sito.

Anche se le tue argomentazioni sono molto interessanti ed è ancora più interessante potersi confrontare con chi ha siti ben affermati e consolidati.

Le directories, secondo me, sono un ottimo strumento di ricerca, dove i siti / risorse al loro interno dovrebbero essere selezionati, visionati attentamente dagli editori, e successivamente approvati e quindi ritenuti di qualità. Il problema è, come precedentemente già detto, vi sono directory che pur di riempire mettono dentro anche spazzatura, sono queste directory che rovinano l'immagine delle altre.

I siti di qualità, con dei buoni contenuti, gestiti bene, sono comunque destinati a non passare mai di moda e a resistere nel tempo a eventuali nuovi concorrenti. Questo è il bello del mercato, a lungo tempo la qualità paga.

Ecco io mi trovo abbastanza d'accordo con quello che ha detto Enzodc82, che vedo, tra l'altro, fa parte di una delle directory più autorevoli d'Italia..

Vi dirò la mia da parte di uno che usa le directory sia dal lato editore che dal lato submitter, ho usato poche volte in realtà le directory per trovare ciò che cerco e sto iniziando solo ora ad apprezzare la selezione che purtroppo solo alcune directory hanno, selezione che a volte non si trova nemmeno in dmoz...

In generale le directory sono utili ad un pubblico a mio parere sopra la media in quanto a esperienza su internet. Andate a chiedere in giro, al di fuori ovviamente di comunità come queste o di società informatiche, in una scuola ad esempio, o in un ambiente di lavoro non legato strettamente all'informatica. I motori di ricerca sono tutt'ora spesso e volentieri l'unica via possibile che la gente conosce per esplorare il web.

Quindi mediamente una directory si rivolge ad un bacino d'utenza che già sa cercare in internet e che ha capito che per determinati usi determinate directory sono migliori dei motori di ricerca... in teoria...
Purtroppo si vede sempre di più uno sfruttamento delle directory come modi di fare scambi links facilmente o ancora più semplicemente guadagnare qualche soldo grazie a programmi di affiliazione online...

Le directory attualmente si dividono principalmente in 6 gruppi:

Directory curate e serie: quelle directory presenti in una percentuale minore alle altre e che sono veramente utili sia all'utente che al webmaster, vengono accettati solo siti degni di nota, con grafica accattivante, contenuti presenti e ben curati. La directory è aggiornata periodicamente e la grafica è curata, come pure tutti gli inserimenti. Queste directory sono le uniche che dovrebbero veramente esistere in ottica utilità per l'utente

Directory per Links/Pagerank Curate Solitamente inutili per l'utente, anche se curate servono principalmente a raccogliere links da una parte e dall'altra, molto amate dai webmasters.

**Directory per Links/Pagerank non Curate **Esistono solo per raccogliere links, il webmaster lascia il link ma la directory non fa una bella impressione, l'utente non cercherà mai lì qualcosa, la grafica vecchia e i contenuti non controllati lo fanno uscire dopo pochi secondi.

**Directory non Curate o lasciate a se stesse **Partite bene, potenzialmente della prima categoria, ora sono lasciate a se stesse, la grafica è ancora per modem a 56kb, vecchia e caccia l'utente.
I siti, d'altro canto, sono vecchi per la maggior parte, utili solo i siti che hanno continuato a rinnovarsi...

**Directory Freelinks **Nascono con il buon intento, spesso poi, visto che non serve gestione, rimangono abbandonate a se stesse, si riempiono di siti illegali/porno e l'utente non le trova utili.

**Directory curate ma con grafica vecchia **Soddisfano tutti i punti della prima categoria ma la grafica risulta vecchia e l'utente non ha la stessa impressione. In questo modo sembra quasi lasciata a se stessa, guardando con più attenzione si scopre che non è assolutamente così.

Ora: la maggior parte delle directory fa parte dei gruppi dal 2° al 5°, una buona parte del 1° e una piccola parte del 6°.
Quali sono utili all'utente: la 1° soprattutto ma anche la 6°, possibilità nella 2°.

Il discorso che faceva alessio non è quindi secondo me del tutto sbagliato... a mio parere generalizzare in questo modo è esagerato ma è anche vero che molte directory hanno utilità pari a 0, oggi mentre stilavo l'elenco delle directory che sto stilando sono rimasto abbastanza allibito vedendo directory fatte con esindicat con il template base e la lingua metà italiana metà inglese... se quella è una directory allora anche un sito in word con scambi links e adsense ovunque è un buon sito...

Io credo che andrebbe spiegato a chi crea directory che non ha senso fare cose di questo tipo, molto meglio scrivere comunicati stampa a questo punto....

Vorrei infine focalizzare l'attenzione su dmoz: ho guardato alcune categorie di nicchia italiane, non so se è lo stesso per tutte ma secondo me, più che i tempi di attesa, a dmoz va criticato l'aggiornamento del tutto...
In database ci sono ancora siti veramente orrendi, fatti con word e ora in disuso, oppure addirittura che un tempo parlavano di un argomento e ora hanno solo elenchi di foto personali...
Io credo che delle directory italiane serie servano e ho visto che qua ci sono degli esponenti di alcune delle migliori in tutta italia, quindi, chissà magari prima o poi la situazione cambierà e il forum GT sarà popolato di gente che leggerà questo topic e inizierà a creare solo directory utili...

**

Visto che la discussione ha provocato diverse reazioni, lancio un'ulteriore provocazione: purtroppo il difetto delle directory è proprio quello che i siti vengano recensiti da persone reali...e ora mi spiego meglio.
Io porto il mio esempio, poi non so se è stato solo un caso.
Io ho cercato di inserire un mio sito su Dmoz seguendo tutte le procedure, facendo richiesta nelle giuste categorie, sottocategorie....ecc...ma dopo mesi e mesi, del mio sito su Dmoz neanche l'ombra.
Poi un bel giorno , sfogliando le varie offerte di pubblicità di un notissimo provider italiano, leggo che un dei servizi a pagamento comprendeva anche l'inserimento nelle migliori e più grandi directory, tra le quali anche Dmoz...allora mi sono chiesto...ma figurati se riescono ad inserire il mio sito che sono due anni che tento di inserire...proviamo questo tipo di pubblicità.
PAGO LA MIA BARCA DI EURO...
...e guarda un po'...come per magia il mio sito dopo neanche un mese è su Dmoz...nella categoria giusta che volevo io...ma pensa...
Adesso ditemi sinceramente: voi pensate che i vari editori, che sono delle persone, non abbiano un prezzo??
Pensate proprio che una super società che fattura milioni di euro, faccia fatica a trovare il modo di ungere le persone giuste, guadagnando sull'inserimento in queste Directory? (come se poi cambiasse chissà cosa per il proprio sito)
Io sono dell'opinione che ognuno abbia un prezzo...e che non sia poi così difficile entrare in una directory. Ma a questo punto preferisco la sana lotta SEO per posizionare il proprio sito nelle serp dei motori, dove (bene o male) è tutto gestito da algoritmi e dove, si deve usare la tecnica per essere nei primi posti...è assurdo che esistano le directory dove chiunque in un modo o nell'altro può entrare e alla fine, diciamola tutta, uno perché cerca di inserire il proprio sito in una directory?? Perché vuole che il proprio sito venga raggiunto dal 2% delle persone che fanno ricerche su internet, cercando un sito tramite le directory? Oppure si cerca di inserire il proprio sito nelle directory, dentro le categorie giuste, perché un link da una directory famosa e nella categoria pertinente, è un backlink che proprio voi del forum gt ci insegnate che sia uno dei fattori di posizionamento più importante? (Ovviamente secondo me quest'ultima...)

A voi la parola..

Concordo pienamente con te Alessio.
Aggiungo poi che oggi le cose stanno cambiando, quando ho iniziato 8 anni fa era tutta un'altra storia, adesso per ottenere dei miseri risultati occorre sudare sangue e ridursi a cercare qualche stupido link anche sulle directory, purtroppo alcune volte possono avere il loro peso, ma scordatevi di tirare su una nuova campagna di posizionamento per chiavi competitive facendo uso di semplici directory. Purtroppo adesso i margini di sviluppo sono bassi, anche se si hanno ottimi contenuti ed una buona conoscenza seo i tempi per vedere i risultati sono deprimenti. Forse per certi aspetti non ne vale più la pena

PAGO LA MIA BARCA DI EURO...
...e guarda un po'...come per magia il mio sito dopo neanche un mese è su Dmoz...nella categoria giusta che volevo io...ma pensa...Questa affermazione appare decisamente impegnativa.
O hai riscontri oggettivi e li pubblichi, o saremo costretti ad editare quella che senza alcuna documentazione risulta solo una diffamazione.

@Andrez said:

Questa affermazione appare decisamente impegnativa.
O hai riscontri oggettivi e li pubblichi, o saremo costretti ad editare quella che senza alcuna documentazione risulta solo una diffamazione.

...se permetti vorrei evitare problemi pubblicando il nome del servizio e chi lo offre...comunque io ho riportato la mia esperienza, e tu e chiunque altro siete liberi di credermi o no. Resta il fatto che una cosa del genere succede e ne saranno a conoscenza molte persone, sicuramente non è una cosa poi così nuova e sconvolgente quella che ho detto io...non sono abituato a diffamare. Grazie.

Alessio1976, mi sa che non ci siamo capiti.

La tua affermazione è diffamante quando non provata.

Non è il mio o il tuo parere ma è la legge italiana a sostenerlo.

Così com'è il messaggio può essere ritenuto tale da uno dei Meta di Dmoz/Italia che leggono quotidianamente queste pagine, al quale offri tutte le condizioni per procedere in giudizio nei tuoi confronti ed in subordine pure nei nostri.

Quindi, o hai precisi riscontri e li posti, o devo cancellare la frase, e non perchè io ti creda o meno ma perchè se non lo facciamo diveniamo corresponsabili della tua diffamazione.

Non credo che un link in una directory possa avere tutta questa importanza. Certamente può servire per far indicizzare un sito appena nato.. può forse "far numero".. ma non credo che Google possa usare come criterio di valutazione la presenza o meno di un sito su una directory, soprattutto se la directory stessa non ha criteri di valutazione (e ce ne sono diverse che non li hanno, Dmoz perlomeno ce li ha).. e comunque, anche se li avesse, potrebbe google per il suo obbiettivo principale affidarsi a terzi che magari un giorno ci sono e uno chissà? E se il sito della Sony non fosse su una directory? Google lo penalizzerebbe?

@Andrez said:

Alessio1976, mi sa che non ci siamo capiti.

La tua affermazione è diffamante quando non provata.

Non è il mio o il tuo parere ma è la legge italiana a sostenerlo.

Così com'è il messaggio può essere ritenuto tale da uno dei Meta di Dmoz/Italia che leggono quotidianamente queste pagine, al quale offri tutte le condizioni per procedere in giudizio nei tuoi confronti ed in subordine pure nei nostri.

Quindi, o hai precisi riscontri e li posti, o devo cancellare la frase, e non perchè io ti creda o meno ma perchè se non lo facciamo diveniamo corresponsabili della tua diffamazione.

Cancella pure la frase...è il concetto che deve rimanere: le directory proprio perché vengono popolate da siti che sono recensiti da persone, e visto che ogni persona ha un prezzo ed è corruttibile, possono dare il via a comportamenti come quello che ho raccontato io. Ovviamente senza fare di tutta l'erba un fascio, perché ci saranno sicuramente innumerevoli recensori che non si faranno corrompere per inserire un sito in una directory...questo per fortuna e senza dubbio.
Dico solo che personalmente preferisco che siano dei computer che sotto determinate regole, stabiliscano la presenza o meno dei siti nel proprio indice, in base alla tecnica utilizzata ed il rispetto delle regole seguite dal Webmaster.
Non facciamo della retorica dicendo che sono tutti bravi e buoni e che certe cose non avvengano.
Comunque non usciamo dal fulcro della discussione che è quale sia l'effettivo futuro delle directory e la loro reale utilità.

Ovviamente senza fare di tutta l'erba un fascio, perché ci saranno sicuramente innumerevoli recensori che non si faranno corrompere per inserire un sito in una directory...questo per fortuna e senza dubbio. Bene, prendiamo questo tuo spunto come riferimento, e tentiamo di mantenere quella frase.
Pur confermando le tue perplessità, a lungo espresse nell'apposita Area Dmoz del Forum gt.

Come dice giustamente Webtronic, siamo convinti che non è certo un link in quella directory a poter essere non solo determinante ma anche a contare; test recenti hanno mostrato come appaia veramente contenuto, salvo le aree principali, l'apporto di un link da Dmoz.

Ma parliamo di Dmoz nell'apposita area, e qui discutiamo pure della validità delle migliaia di Directory presenti sul web e dell'inserimento dei siti in esse.

@pdellov said:

Ecco io mi trovo abbastanza d'accordo con quello che ha detto Enzodc82, che vedo, tra l'altro, fa parte di una delle directory più autorevoli d'Italia..

Vi dirò la mia da parte di uno che usa le directory sia dal lato editore che dal lato submitter, ho usato poche volte in realtà le directory per trovare ciò che cerco e sto iniziando solo ora ad apprezzare la selezione che purtroppo solo alcune directory hanno, selezione che a volte non si trova nemmeno in dmoz...

In generale le directory sono utili ad un pubblico a mio parere sopra la media in quanto a esperienza su internet. Andate a chiedere in giro, al di fuori ovviamente di comunità come queste o di società informatiche, in una scuola ad esempio, o in un ambiente di lavoro non legato strettamente all'informatica. I motori di ricerca sono tutt'ora spesso e volentieri l'unica via possibile che la gente conosce per esplorare il web.

Quindi mediamente una directory si rivolge ad un bacino d'utenza che già sa cercare in internet e che ha capito che per determinati usi determinate directory sono migliori dei motori di ricerca... in teoria...
Purtroppo si vede sempre di più uno sfruttamento delle directory come modi di fare scambi links facilmente o ancora più semplicemente guadagnare qualche soldo grazie a programmi di affiliazione online...

Le directory attualmente si dividono principalmente in 6 gruppi:

---

Directory curate e serie: quelle directory presenti in una percentuale minore alle altre e che sono veramente utili sia all'utente che al webmaster, vengono accettati solo siti degni di nota, con grafica accattivante, contenuti presenti e ben curati. La directory è aggiornata periodicamente e la grafica è curata, come pure tutti gli inserimenti. Queste directory sono le uniche che dovrebbero veramente esistere in ottica utilità per l'utente

Directory per Links/Pagerank Curate Solitamente inutili per l'utente, anche se curate servono principalmente a raccogliere links da una parte e dall'altra, molto amate dai webmasters.

**Directory per Links/Pagerank non Curate **Esistono solo per raccogliere links, il webmaster lascia il link ma la directory non fa una bella impressione, l'utente non cercherà mai lì qualcosa, la grafica vecchia e i contenuti non controllati lo fanno uscire dopo pochi secondi.

**Directory non Curate o lasciate a se stesse **Partite bene, potenzialmente della prima categoria, ora sono lasciate a se stesse, la grafica è ancora per modem a 56kb, vecchia e caccia l'utente.
I siti, d'altro canto, sono vecchi per la maggior parte, utili solo i siti che hanno continuato a rinnovarsi...

**Directory Freelinks **Nascono con il buon intento, spesso poi, visto che non serve gestione, rimangono abbandonate a se stesse, si riempiono di siti illegali/porno e l'utente non le trova utili.

**Directory curate ma con grafica vecchia **Soddisfano tutti i punti della prima categoria ma la grafica risulta vecchia e l'utente non ha la stessa impressione. In questo modo sembra quasi lasciata a se stessa, guardando con più attenzione si scopre che non è assolutamente così.

Ora: la maggior parte delle directory fa parte dei gruppi dal 2° al 5°, una buona parte del 1° e una piccola parte del 6°.
Quali sono utili all'utente: la 1° soprattutto ma anche la 6°, possibilità nella 2°.

Il discorso che faceva alessio non è quindi secondo me del tutto sbagliato... a mio parere generalizzare in questo modo è esagerato ma è anche vero che molte directory hanno utilità pari a 0, oggi mentre stilavo l'elenco delle directory che sto stilando sono rimasto abbastanza allibito vedendo directory fatte con esindicat con il template base e la lingua metà italiana metà inglese... se quella è una directory allora anche un sito in word con scambi links e adsense ovunque è un buon sito...

Io credo che andrebbe spiegato a chi crea directory che non ha senso fare cose di questo tipo, molto meglio scrivere comunicati stampa a questo punto....

Vorrei infine focalizzare l'attenzione su dmoz: ho guardato alcune categorie di nicchia italiane, non so se è lo stesso per tutte ma secondo me, più che i tempi di attesa, a dmoz va criticato l'aggiornamento del tutto...
In database ci sono ancora siti veramente orrendi, fatti con word e ora in disuso, oppure addirittura che un tempo parlavano di un argomento e ora hanno solo elenchi di foto personali...
Io credo che delle directory italiane serie servano e ho visto che qua ci sono degli esponenti di alcune delle migliori in tutta italia, quindi, chissà magari prima o poi la situazione cambierà e il forum GT sarà popolato di gente che leggerà questo topic e inizierà a creare solo directory utili...

**

analisi precisa, concordo in pieno. spero che "la cura" di una directory sia alla lunga notata anche da Google e company

[...] Google non e' cosi stupido da darti un page rank alto solo perche' hai molti back link dalle directory ... e' un fattore che si somma ad altre cose, ma di certo non e' l'unico e definitivo che determina il page rank.

Non mi pare di aver parlato di pagerank alto...

@pdellov said:

Non mi pare di aver parlato di pagerank alto...

non mi riferivo a te ma al primo post di questo thread:

tutti i siti che hanno PageRank altissimi solo perché hanno link di ritorno da milioni di Directory

Ah scusami avevo capito male...
comunque io, personalmente, quando posiziono un sito mi appoggio anche alle directory... semplicemente danno pagerank come lo danno gli altri siti... personalmente tramite directory la mia esperienza è quella dell'arrivare ad un pagerank massimo di circa 3 punti, se il sito ha una buona struttura... credo che solo a forza di directory non si possa mandare avanti il posizionamento di un sito... soprattutto perché, come dicevo prima, di directory buone non ce ne sono poi così tante...