Finalmente ho terminato il mio primo form (grazie Hogudo, grazie Massy ) tutto bello, validato online sia w3c xhtml che wcag priority 1, 2 e 3, ma sta maledetta captcha che distrugge tutto il lavoro fatto non so' proprio come toglierla. Se la tolgo ricevo una montagna di spam al giorno, se la lascio è come prendere in giro tutti quelli che hanno problemi di vista
Per adesso ho aggiunto una nota in cui avviso di contattarmi in caso di difficoltà a visualizzare l'immagine, ma è una soluzione che proprio non mi piace.
Continuo a cercare qualcosa di pronto da adattare allo scopo; quando/se lo trovo avviso.

si in questo modo con le richieste di somme anche se semplici e facili domande di geografia si permette l'accesso ai non vedenti e di questo ne sono convinto, ma come la mettiamo con i semi alfabeti, cioè quelli che hanno deficit cognitivi e sanno solo leggere e scrivere, ma mancano di cultura di base, come geografia e cose simili??

Volevo chiedervi, ma se uno permette di registrarsi tramite l'inserimeto di un codice letto in un immagine distorta che solitamente viene definito captcha, non può essere che se richiesto una sola volta, il non vedente si può far aiutare solo la prima volta da un vedente e poi cavarsela da solo? Una volta autenticato, può postare quanto vuole e poi cavarsela da solo.

Cioè io chiedo questo, perchè sono un docente di sostegno, e alunni delle scuole medie che navigano ne conosco, ma vi assicuro che anche se hanno 14 anni non hanno la benchè minima idea di quale sia la capitale dell'italia nè per esempio che essa si scriva con la lettera maiuscola...

Inoltre io credo, non linciatemi, che molto spam inizialmente viene realizzato copiando moduli (a mano con un operatore umano) e poi dandoli in pasto ai software automatici, ebbene se uno si accorge che il modulo richiede l'inserimento di una somma di due numeri inferiori a 10 cioè il massimo può essere 10+10, che gli costa inviare quella richiesta 20 volte provando tutti i numeri, tanto sono pochi!! POi se l'operatore si accorge che basta inserire la parola sempre uguale "Roma" allora ne invia a migliaia di spam. Forse mi sbaglio...

Volevo chiedervi, ma se uno permette di registrarsi tramite l'inserimeto di un codice letto in un immagine distorta che solitamente viene definito captcha, non può essere che se richiesto una sola volta, il non vedente si può far aiutare solo la prima volta da un vedente e poi cavarsela da solo? Una volta autenticato, può postare quanto vuole e poi cavarsela da solo.

Credo che il motivo sia da ricercarsi sul fatto che a volte, inspiegabilmente, alcune persone diversamente abili non amino sentirsi anche sceme (parole mie). Quindi se hanno anche solo una possibilità su 10 di fare da sole e noi gliela togliamo, magari, inspiegabilmente, si incazzano.

se uno si accorge che il modulo richiede l'inserimento di una somma di due numeri inferiori a 10 cioè il massimo può essere 10+10, che gli costa inviare quella richiesta 20 volte provando tutti i numeri, tanto sono pochi!!
Il discorso è quello del compromesso. Più capre e cavoli salviamo, meglio è.
Però preferisco avere un utente in più sul sito a costo di 50 messaggi di spam
Una cosa simile è per i cd. Milioni per sistemi anticopie, ma da quello che si legge sul web sembra che i pirati siano sempre un passo avanti.
Il senso del controllo è togliere un po' di spam, l'eliminazione non mi pare possibile oggi.

Sicuro, ma i non vedenti ti assicuro che per quanto si sentano frustrati, lo sanno di essere dipendenti. Una minima indipendenza l'acquistano a pochi passi alla volta, ma molto spesso ricorrono ai vedenti per tante azioni anche le più quotidiane.
Di fronte ad un paesaggio, o anche una pagina web, amano farsi descrivere le visioni, e le sensazioni, che si provano. Forse l'unica cosa che manca a internet è la multi sensioralità. Un paesaggio anche se non visto può comunicare odori e rumori, una pagina web no.

Ora un utente, cieco comprenderà che su sito, per evitare tanto dannosissimo spam, si imponga una lettura di un codice, (basta avvertirli che è l'unica tecnica efficace). Perchè sono convinto che altri metodi alternativi (ai quali mi ispiro sempre) in questo caso non valgano. Se coinvolgo uno escludo un altro. E' sempre questo il discorso dell'accessibilità.
Sempre a proposito di alternative si potrebbe proporre per il vedente il codice casuale distorto, e per il non vedente una richiesta diversa ed alternativa.

@Giorgiotave said:

Ragazzi, volevo sapere una cosa.

Per bloccare le spam se mettessimo un bloccaspam matematico?

Cioè, genera due numeri normali non con immagini e per passare il commento si deve fare la somma?

Tipo: 2 + 3= ?

Se non sbaglio c'è qualcosa di simile nel web, non ricordo il blog dove l'ho letto, forse da Weppos

Questo sistema c'è su una versione straniera di wikipedia per modificare le pagine, mi pare su quella tedesca.

@cmsv
e solo da pochi giorni che sto' esplorando l'argomento, per cui scusami. Ma mi chiedo alcune cose in base a quanto da te affermato:

cioè quelli che hanno deficit cognitivi e sanno solo leggere e scrivere, ma mancano di cultura di base, come geografia e cose simili

come queste persone riescono ad utilizzare il web?
Su quali basi, per fare che cosa?

Non ho nessuna esperienza, ma l'argomento mi sta coinvolgendo. Capisco che è estremamente complesso e che necessita di solide basi....cercherò di studiare

@hugudo
si, è esattamente come dici tu:

Credo che il motivo sia da ricercarsi sul fatto che a volte, inspiegabilmente, alcune persone diversamente abili non amino sentirsi anche sceme (parole mie). Quindi se hanno anche solo una possibilità su 10 di fare da sole e noi gliela togliamo, magari, inspiegabilmente, si incazzano.

ho ricevuto una email da qualcuno che si lamentava e mi spiegava le sue difficoltà
Domani, visto che mi aveva dato la sua disponibilità, gli chiedo di farmi un check del form e poi vi faccio sapere.
(un po' mi vergogno....caro amico....c'è ancora questo ostacolo [captcha] solo per quelli come te...che giudizio mi dai della procedura alternativa....bahhh, mi sento un verme

@hogudo said:

Credo che il motivo sia da ricercarsi sul fatto che a volte, inspiegabilmente, alcune persone diversamente abili non amino sentirsi anche sceme (parole mie).
Credo che il motivo sia da ricercarsi sul fatto che a volte,
alcune persone disabili, non amino sentirsi handicappate (parole mie).

Tutto è più chiaro e meno "inspiegabile"
solo se si prende in considerazione la nostra carta costituzionale,
il diritto di essere uguale agli altri;
il più possibile vicino agli altri nella partecipazione sociale.

Quindi se hanno anche solo una possibilità su 10 di fare da sole e noi gliela togliamo, magari, inspiegabilmente, si incazzano.
E se si tratta di una Pubblica Amministrazione, si incazzano ancora di più

@brag said:

ho ricevuto una email da qualcuno che si lamentava e mi spiegava le sue difficoltà
Domani, visto che mi aveva dato la sua disponibilità, gli chiedo di farmi un check del form e poi vi faccio sapere.
Ritieniti fortunato, non capita tutti i giorni di avere la collaborazione di una persona con difficoltà.
Poi, mi viene in mente che, se questa persona è arrivata fino al form,
vuol dire che il tuo sito è stato navigato fin lì.
Spesso, una persona con disabilità visiva (ma non solo),
si blocca alla sola homepage perchè non riesce ad andare oltre.

Per la soluzione alternativa, quella di Giorgio potrebbe essere valida, ma bisogna provare e fare dei test, tenendo in considerazione che non sarebbe una soluzione ottimale perchè si escluderebbero gran parte delle persone con disturbi cognitivi.
Non ricordo dove, ma ho visto un test, dove, in sostituzione del captcha, si propeneva un sistema basato su domande e risposte, risposte semplici già predefinite, ma con il tempo si è visto che le risposte casuali e i vari tentativi non bloccavano lo spam.

Se si riuscisse a trovare una soluzione, sarebbe una bella cosa.
Certo, non si può accontentare tutti, ma di sicuro con l'immagine con testo distorto si mettono in difficoltà diversi utenti, non solo quelli con disturbi visivi.

Grazie SilviaB ;
ti chiedo solo una cosa:
ho aggiunto di fianco alla casella dove vanno inserite le lettere del captcha la seguente frase (con relativo link e tabindex)
"se...inviare una email allo staff con tutti i dati, l'iscrizione verrà fatta manualmente".
Pensi che possa bastare?
Grazie in anticipo

Nota: non ricevo le notifiche via email; nel profilo e nelle opzioni addizionali del messaggio mi risulta " Notifica Immediata email" ; dove sbaglio?
ari-grazie

@brag said:

Pensi che possa bastare?
Grazie in anticipo

Ciao
non conosco il sito di cui si parla e non sono un'esperta per poter giudicare.

L'importante che sia chiaro per l'utente quello che deve fare.
Poi, fai fare dei test, e da lì si vede subito se è una soluzione ottimale,
se c'è da migliorare qualcosa, o se crea disagi.

Ricordo una conversazione online con alcuni disabili visivi,
questi, mettevano in evidenza il fatto che la soluzione più idonea per la registrazione,
fosse l'invio tramite mail del codice.
Una soluzione unica per tutti,
senza far passare il disabile "da un'altra parte".

Per la registrazione è ovvio, l'inivo della conferma o della pasword generata dal portale (soluziona quest'ultima non consigliabile) ma io penso che qui si parli di accesso diretto ai commenti o a interazioni con il sito immediate.
ES. un non vedente va su un sito legge una notizia e poi vuole commentare (come fanno i software al servizio dello spam) ebbene secondo te siamo accessibili, o usabili se prima di fargli commentare l'obblighiamo a registrarsi sul sito?
La soluzione immediata sarebbe forse quello di rendere i commenti non immediati ma sottoposti ad approvazione, oppure l'invio del codice (non di registrazione) all'email del non vedente per poi poter commentare.

Scusami, non avevo visto il tuo post

@cmsv said:

un non vedente va su un sito legge una notizia e poi vuole commentare (come fanno i software al servizio dello spam) ebbene secondo te siamo accessibili, o usabili se prima di fargli commentare l'obblighiamo a registrarsi sul sito?

Per quel che mi riguarda,
odio dovermi registrare prima di mandare commenti,
anche perchè incontro sempre problemi di accessibilità,
ma spesso la registrazione prima di postare è necessaria.

Salve ragazzi,