io giro sempre con il cd knoppix Live.
O mac os o linux, mai toccato un winzozzo, solo ai tempi dell' M24 ma girava ancora con il DOS testuale.

Io penso semplicemente che se linux vuole conquistare il desktop dell'utente deve conquistare le aziende.

Io ne installo molti di pc per le aziende, e il problema è che non possono spendere molto per farli funzionare. Io non posso metterci un giorno intero ad installare un client perchè non mi riconosce il mouse usb.
Windows ha tutti i problemi del mondo, però è innegabile che quando lo metti in piedi, ti riconosce tutto e di piu e funziona...mentre per linux non è così, o almeno non lo è finchè non lo si ottimizza in tutto e per tutto e poi dopo funziona meglio di windows, ma le aziende non possono spendere quei soldi per l'ottimizzazione.

Magari sbaglio, ma secondo me è così..

Ciao!

PS: ovviamente lato server sono er meglio!

Riassumnedo un po a grandi linee le vostre risposte posso dire che comunque Linux è legato molto al lato server ma purtroppo fa molta fatica a farsi strada a livello di utenza desktop.

A questo punto mi verrebbe da pensare che chi riuscisse a pacchettizzare una distro fatta SOLO per l' "utente comune" potrebbe veramente spopolare.

D'altro canto penso cmq anche che Linux è bello perchè è vario, potrebbe essere un bene per qualcuno ed avere dei contro per altri, ma nel tempo sono sempre più convinto che potrebbe entrare nella vita di tutti i giorni senza che la persona se ne renda conto (vedi versioni Linux embadded o customizzate per essere usato solo per alcune applicazioni: tipo totem informativi oppure postazioni dedicate per navigazione in rete...).

Penso però che per diventare "usabile" per fini desktop avrà strada lunga da fare anche se in questi ultimi anni ha fatto molti passi avanti visto la nascita di distro come Suse, Ubuntu e le stesse distro live come diceva Gero.

Quoto poi in pieno Tuonorosso visto che anche io ho avuto esperienze simili nel passato e posso capire anche il punto di vista dell' azienda stessa.

Lancio una provocazione riguardo le parole di tuonorosso

finchè non lo si ottimizza in tutto e per tutto e poi dopo funziona meglio di windows
...ma a lungo andare non è che le aziende ci perdono nel tempo perso dai crash di M$, da soldi spesi in assistenza, dai dipendenti stressati nei crash e nei blocchi del OS di Bill e dai riavvii del pc? ...ed invece le aziende non potrebbero pensare di passare direttamente a Linux affidandosi a chi può mettere in piedi dei client "ottimizzati" (compatibilità software permettendo) così una volta speso un tot di budget andrebbero avanti senza problemi in proporzione ai client Win?

...e cmq viva Linux
[/quote]

@KING_Hack said:

Riassumnedo un po a grandi linee le vostre risposte posso dire che comunque Linux è legato molto al lato server ma purtroppo fa molta fatica a farsi strada a livello di utenza desktop.

A questo punto mi verrebbe da pensare che chi riuscisse a pacchettizzare una distro fatta SOLO per l' "utente comune" potrebbe veramente spopolare.

D'altro canto penso cmq anche che Linux è bello perchè è vario, potrebbe essere un bene per qualcuno ed avere dei contro per altri, ma nel tempo sono sempre più convinto che potrebbe entrare nella vita di tutti i giorni senza che la persona se ne renda conto (vedi versioni Linux embadded o customizzate per essere usato solo per alcune applicazioni: tipo totem informativi oppure postazioni dedicate per navigazione in rete...).

Penso però che per diventare "usabile" per fini desktop avrà strada lunga da fare anche se in questi ultimi anni ha fatto molti passi avanti visto la nascita di distro come Suse, Ubuntu e le stesse distro live come diceva Gero.

Quoto poi in pieno Tuonorosso visto che anche io ho avuto esperienze simili nel passato e posso capire anche il punto di vista dell' azienda stessa.

Lancio una provocazione riguardo le parole di tuonorosso

finchè non lo si ottimizza in tutto e per tutto e poi dopo funziona meglio di windows
...ma a lungo andare non è che le aziende ci perdono nel tempo perso dai crash di M$, da soldi spesi in assistenza, dai dipendenti stressati nei crash e nei blocchi del OS di Bill e dai riavvii del pc? ...ed invece le aziende non potrebbero pensare di passare direttamente a Linux affidandosi a chi può mettere in piedi dei client "ottimizzati" (compatibilità software permettendo) così una volta speso un tot di budget andrebbero avanti senza problemi in proporzione ai client Win?

...e cmq viva Linux
[/quote]

Quello che dici è giusto ma...quando esce l'ultima versione del software dell'agenzia delle entrate? Cosa fai? Dove lo installi?

Io nel mio piccolo la penso diversamente da Tuono stavolta.

Su server Linux sempre
Sul mio desktop Windows (dreamweaver troppi altri gadget)

Sto però seriamente pensando a un desktop standard Linux da proporre nelle aziende in cui l'impiegato tipico usa forglio elettronico e videoscrittura e nulla di più. Ho un paio di clienti che sono riusciti ad abbandonare office e ora utilizzano openoffice. Stanno passando anche ai client Mozilla e quindi la transazione potrebbe essere semplice.
Mi vengono in mente anche tutti i PC dei borboni (la pubblica amministrazione, le poste) e penso al guadagno immediato in termini di virus, worm e compagnia bella e (scusate se sono onesto) cazzeggio da parte del dipendente che invece di lavorare si mette a giocare.

I problemi di consifurazione delle periferiche (nella mia limitata esperienza) sono rari. Il grosso limite è il software (Dreamweaver o autocad).

Ovviamente queste sono considerazioni frutto di una mia esperienza e quindi una visione limitata ...

Tuonorosso non posso darti torto. Ci sono software che per ora non hanno porting per Linux e purtroppo sonno software che servono e questo è uno dei punti che non mi va giù IMHO.

Ma d'altro canto appoggio l' idea di Pieru, quando accenna all' idea del desktop standard per le aziende.

Per me, di questi tempi, la soluzione ottimale sta nel mezzo per certe aziende:

1. adottare solo client Linux per chi deve fare le solite procedure (automazione d'ufficio)
2. lasciare solo un numero minimo di client necessari per utilizzarli con software proprietari che non hanno il porting per Linux (vedi software delle entrate cui accennavi tu Tuono)

Si avrebbe principalmente un risparmio economico, meno tempo perso per crash ... e forse comincerebbe a dilagare qualla mentalità un po "sulla difensiva" che molte persone o aziende hanno su Linux, perchè ,magari lo vedono ancora come un alieno, troppo difficile o dispendioso...

Sta tutto nel fare il primo passo IHMO.

Da un pinguino entusiasta di Linux

Mah, il grosso problema è questo:

Un'azienda ha 100 client. 50 di questi usano solo word, outlook, excel, internet.

Ora, ci sono però 50 macchine che sono di quelli che possono fare piu o meno quello che vogliono, che sono commerciali, dirigenti, amministrativi ecc...
Se a questi vien voglia di installarsi un gioco, un software scaricato da internet ecc lo vogliono fare, di conseguenza non vogliono linux.

Altra cosa, di solito chi decide che pc usare è l'EDP manager, che (di solito) è quello che poi per primo deve poter smanettare e fognare in tutto e per tutto sul suo pc, di conseguenza tende a scegliere windows, per se e per l'azienda.

Purtroppo è così...io potrei anche proporre linux per i client stupidi, ma l'EDP manager rifiuterebbe sicuramente per 2 motivi:

1. deve imprararsi cose nuove
2. dovrebbe mantenere soluzioni ibride per quelli che necessitano di winzozz..

@tuono

verissimo quello che dici. Credo che quanto dici sia vero nella maggioranza dei casi.
Ammetterai però che a volte gli EDP sono già abituati ad avere sistemi diversi.
ES1: come risultato di una fusione software gestionali diversi
ES2: rete mezza su lotus e mezza su microsoft per le comnicazioni con la filiale americana
ES3: i grafici devono usare gli apple perchè tutto quello che non è apple non va bene
ES3: versioni windows/office differenti, anche in questo caso sopratutto per problemi di compatibilità di software preesistenti.

Ora tu saprai che l'ultimo vermicello di windows ha praticamente messo in ginocchio il comune di Milano. Forse sono malato ma dato che il meccanismo di diffusione era assolutamente banale (un allegato di una mail sospettissima da eseguire) nella mia testa sono convinto che qualcuno lo abbia lanciato apposta, per la serie: "io lo lancio, se poi l'antivirus non lo rileva non è colpa mia, prendetevela con quell'incapace dell'EDP"

Te lo dico perchè un paio di aziende che conosco stanno seriamente pensando alla migrazione di cui sopra, per motivi di sicurezza, non di risparmi economici. Una delle due è una multinazionale che ha una rete incasinatissima e gli EDP che non brillano per voglia di lavorare, sopra di loro però qualcuno ha deciso che la sicurezza è un must (in soldoni la decisione non verrà presa *dagli *EDP ma sentito il parere degli EDP

Le mie realtà sono un po piu piccole e gli EDP hanno molto potere...comunque giustissimo ciò che dici

E' da tempo che vorrei fare il "grande passo", ma per pigrizia o meglio ancora mi manca qualcuno che mi squota da questa scelta. Ad oggi pur usando ancora win2000Server e winXP, capisco che per l'ambiente che mi circonda si a livello di lavoro che di amicizie dovrei mollarla gradualmente win.. O almeno iniziare a convivere con i due sistemi..

..forse una mattina mi sveglierò di buona lena: e farò il primo passo! Spero..

ormai con la mia gentoo è amore puro!

Ercoppa allora perchè sul sito linkato in firma hai il logo della Debian? Naturalemte provocatoria e scherzosa la mia domanda non prendertela.

Io invece da qualche mese dopo aver provato assiduamente qualcche annetto debian, sono passato a slack e non me ne sto pentendo, almeno lato server devo dire che mi trovo veramente bene.

Per tornare ancor più in topic, mi sembra che con l'avanzare di Ubuntu questa distro è quella che propende meglio per il lavoro col pc lato Desktop. L'ho provata solo 1 o 2 volte per poco tempo ma mi sembra che possa essere una valida alternativa ad altre distro (suse pesantina, fedora rognosetta per certi versi, debian/slack troppo "avanzate" al dirsi di nuovi utentiu linux spaventati mettendo in conto magari di comprare un pc già con preinstallato Ubuntu con la predisposizione per varie periferiche

Ercoppa allora perchè sul sito linkato in firma hai il logo della Debian? Naturalemte provocatoria e scherzosa la mia domanda non prendertela.
No no guarda bene, più in basso, sotto le info della home, c'è il bel logo gentoo!
lol. Cmq la debian è un vecchio amore!
Io invece da qualche mese dopo aver provato assiduamente qualcche annetto debian, sono passato a slack e non me ne sto pentendo, almeno lato server devo dire che mi trovo veramente bene. Appena esce la 11, la provo, mi manca come distro, ma non credo sostituira la gentoo.
Per tornare ancor più in topic, mi sembra che con l'avanzare di Ubuntu questa distro è quella che propende meglio per il lavoro col pc lato Desktop. L'ho provata solo 1 o 2 volte per poco tempo ma mi sembra che possa essere una valida alternativa ad altre distro (suse pesantina, fedora rognosetta per certi versi, debian/slack troppo "avanzate" al dirsi di nuovi utentiu linux spaventati mettendo in conto magari di comprare un pc già con preinstallato Ubuntu con la predisposizione per varie periferiche Sono pienamente d'accordo, come seconda distro ho installata la dapper (semmai mia madre o mia sorella volessero provare un sistema user-friendly), devo dire che davvere ben fatta, ben documentata (wiki) e abbastanza intutiva per la getione/installazione periferiche. Cmq secondo me il più semplice centro di controllo (per uno newbe) rimane yast, magari allegerito (togliendo magari la gestione pacchetti), se solo la suse fosse così pesante sarebbe anche lei una distro valida per fare realemnte concorrenza winzoz

io non posso votare, manca una risposta adeguata, io uso linux dal 1993 e devo dire che passi avanti ne ha fatti a bizzeffe, alcuni ottimi altri meno, sono un fedele del duro e puro è tante novita user friendly introdotte mi lasciano scettico, in ogni modo è il sistema operativo vincente, cosa vuoi di più stabile, veloce, potente, configurabile, fa tutto ciò che gli si chiede senza aggiungere nulla di suo....e da quando ho migrato uno dei server aziendali su gentoo sto riscoprendo l'amore vero, quello che ti fa stare una giornata intera li a scrivere uno script per automatizzare funzioni in maniera personale, es. backup etc.... un'altro server l'ho con ubuntu, a casa uso la gentoo, la slack, e la suse 5.0.6 lo so che sembra una bestialità ma mi piace più della suse 10...e in azienda non lo nascondo a nessuno che l'obbiettivo finale è quello di migrare ogni singolo pc presente su linux, a novembre/dicembre primo step della rivoluzione si elimina office ed outlook a favore di groupoffice e openoffice.... da li si parte con l'introduzione di tecnologie open in ambitente produzione... poi spero che il passo sia breve....e all the world have TUX on desktop....

@wilma_dammi_la_clava said:

e in azienda non lo nascondo a nessuno che l'obbiettivo finale è quello di migrare ogni singolo pc presente su linux, a novembre/dicembre primo step della rivoluzione si elimina office ed outlook a favore di groupoffice e openoffice.... da li si parte con l'introduzione di tecnologie open in ambitente produzione... poi spero che il passo sia breve....e all the world have TUX on desktop....

Ti faccio i miei migliori auguri per il tuo bell' obiettivo

...ecco le persone che ammiro... quelli che si battono realemente per la passione che hanno

@wilma_dammi_la_clava said:

..e in azienda non lo nascondo a nessuno che l'obbiettivo finale è quello di migrare ogni singolo pc presente su linu..
Un giorno mi chiama un mio collega e mi dice "sai nell'azienda X, hanno seguito le "direttive" del loro centro EDP e nel giro di qualche mese passeranno da WIN a LINUX...". Ho sorriso a questa cosa!
Mi complimenti con persone come te, o come questi EDP che riescono davvero a far migrare la gente...
Spero un giorno di convincere pur io i miei colleghi!!! Ma la vedo dura: chi non riesce proprio a staccarsi da WIN e chi ama follemente MAC...

@lofficier said:

chi non riesce proprio a staccarsi da WIN e chi ama follemente MAC...
...che non dovrebbero lamentarsi poi se hanno schermate blu, continui riavvi per blocco di sistema o che dicono che Linux è difficile da usare (nota IMHO per i finestroidi visto che anche io uso assiduamente OS X da almeno da 2 anni visto che con Linux per lavoro mi basta la shell :D)

linux ha ancora molti processi complicati da rendere più intuitivi!

Il punto di forza di linux è la sua stessa debolezza...essere una grande comunity con sviluppo decentrato permette a linux di svilupparsi in maniera originale, con innovazioni che windows copia in seguito!
La stessa decentralizzazione disperde anche gli sforzi e si perdono alcuni punti principali!

Io sinceramente ho porvato linux, kubuntu, debian, kanotix, suse...mi sono visto questi 4!
MA sono tornato a windows,,,non perché preferisca windows...io mi sono innamorato di linux...mi sono divertito ad imparare qualcosina...ero anche riuscito a conenttermi in internet installando il difficilissimo modem (e famosissimo) di alice, (fast rate..o il cosidetto unicorn ) ho sudato parecchio...però è stato una goduria! ;D
Avevo anche iniziato a cerca di inserire automatismi trasparenze..e tutte queste cagate...però...però perdevo troppo tempo!

Quando dovevo fare delle cose un po' di fretta e mi accorgevo che non era confiogurato per quella cosa mi scocciava...

Sono comunque convinto che uno completamente a zero di computer ci mette lo stesso tempo ad imparare ad usare linux o windows! Alla fine anche windows non è poi così intitivo per certe cose...quanta gente si perde per delle innezie (che per me e per voi sono inezie) ... ho visto gente portare il computer dal tecnico per installare office O_O , portare il computer dal tecnico per non far partire msn all'avvio!

Alla fine sono anche quelle cose da imparare...la quantità di cose è la stessa!

Anzi molte volte mi viene più comoda la riga di comando ..per esempio!

Anche i programmi che adesso non girano su linux oprestio gireranno...alla fine linux si espande sempre di più (merito del pinguino che sicuramene è più simpatico della finestra di win :D)!

Linux fa passi da gigante...li ha sempre fatti...li ha fatti però verso la stabilità, verso l'innovazione..ed ha trascurato un po' l'utente dummies! ;D
Quello sfaticato che si blocca nel momento in cui deve leggere due pagine su come ascoltare la musica!

IRconoscere i driver oramai li riconiosce quasi tutti...ho provato kanotix mi vedeva pure i blue tooth! Tanto di cappello insomma!

io tifo per linux...nonostante uso windows (ma il mio è windows taroccato...quidni non fa testo...non riconosce il 90% dei driver, è un xp che gira su un 500 con 128 di ram! )

nelle elementati del mio paese hanno linux nei computer...magari quella generazione sarà quella che darà la svolta!

forza linux

Io uso linux, per non dover formattare tutto ogni anno (non uso nessun antivirus, per ora sono praticamente inutili). Gli aggiornamenti di sicurezza della SuSE arrivano tempestivamente e spiegano veramente che cosa stai installando...e se non ti fidi ancora puoi aprire i sorgenti di ogni programma per vedere se raccoglie i tuoi dati personali per mandarli negli Stati Uniti...
E poi da quando uso linux imparo, mentre con win lasciavo che il software pensasse per me, che non è male, se ti fidi del software...è una questione di principio.
Poi recentemente ho letto la licenza EULA di Microsoft, quella che accompagna i sistemi operativi, e sono rimasto allibito: tra le altre cose, accettandola, un utente rinuncia a qualsiasi diritto di rivalersi in caso di vari tipi di danni (cito da www.cybersource.com.au/cyber/about/comparing_the_gpl_to_eula_it.pdf

• "Se il proprio business si appoggia a software di Microsoft, il quale software in qualche modo risulta fallace, provocando problemi o l’interruzione dell’attività del business, non è possibile citare in giudizio Microsoft."
• "Se la nostra privacy è danneggiata (o ridotta) a causa di falle nel software Microsoft, non si ha possibilità alcuna per un ricorso legale."
• La Microsoft è libera di essere negligente, di agire in mala fede e di commettere altrimenti atti onerosi ed inaccettabili, senza che l’utente intraprenda azioni contro di questi.
• L'utente non può rivalersi se non riceve alcuna assistenza o supporto tecnico, o se il supporto fornito è "errato".E' sorprendente come alcune persone riescano a venderti a caro prezzo un prodotto che io pagherei pochi centesimi di euro (il software windows rimane di proprietà della Microsoft), mentre altre ti regalano la sostanza e ti vendono l'assistenza.
  Un piccolo esempio, un amico mi ha chiesto di installargli linux, qualche giorno dopo mi ha richiamato e mi ha detto di mettere win e linux in dual boot, solo perchè suo padre non si fidava di una cosa che non si paga (per inciso, suo padre non è proprio l'ultimo arrivato, ha lavorato ad un negozio dell'Olivetti e quindi ha venduto pc e assistenza per anni).

In ufficio dove lavoravo (solo windows) quasi ogni giorno bisognava smettere di lavorare per permettere degli aggiornamenti al server, ogni settimana c'era almeno un pc che aveva qualcosa, e circa due volte all'anno si piantava tutta la rete, anche per più di un giorno. Per via di un virus, generalmente, pur avendo a disposizione antivirus aggiornati, firewall e tutto quello che i soldi possono comprare per dare l'illusione della sicurezza.

io sono per il passaggio della pubblica amministrazione e delle aziende che vogliono più efficenza a software Open Source.

Io uso linux, per non dover formattare tutto ogni anno (non uso nessun antivirus, per ora sono praticamente inutili). Gli aggiornamenti di sicurezza della SuSE arrivano tempestivamente e spiegano veramente che cosa stai installando...e se non ti fidi ancora puoi aprire i sorgenti di ogni programma per vedere se raccoglie i tuoi dati personali per mandarli negli Stati Uniti...
E poi da quando uso linux imparo, mentre con win lasciavo che il software pensasse per me, che non è male, se ti fidi del software...è una questione di principio.
Poi recentemente ho letto la licenza EULA di Microsoft, quella che accompagna i sistemi operativi, e sono rimasto allibito: tra le altre cose, accettandola, un utente rinuncia a qualsiasi diritto di rivalersi in caso di vari tipi di danni (cito da www.cybersource.com.au/cyber/about/comparing_the_gpl_to_eula_it.pdf

• "Se il proprio business si appoggia a software di Microsoft, il quale software in qualche modo risulta fallace, provocando problemi o l�interruzione dell�attività del business, non è possibile citare in giudizio Microsoft."
• "Se la nostra privacy è danneggiata (o ridotta) a causa di falle nel software Microsoft, non si ha possibilità alcuna per un ricorso legale."
• La Microsoft è libera di essere negligente, di agire in mala fede e di commettere altrimenti atti onerosi ed inaccettabili, senza che l�utente intraprenda azioni contro di questi.
• L'utente non può rivalersi se non riceve alcuna assistenza o supporto tecnico, o se il supporto fornito è "errato".E' sorprendente come alcune persone riescano a venderti a caro prezzo un prodotto che io pagherei pochi centesimi di euro (il software windows rimane di proprietà della Microsoft), mentre altre ti regalano la sostanza e ti vendono l'assistenza.
  Un piccolo esempio, un amico mi ha chiesto di installargli linux, qualche giorno dopo mi ha richiamato e mi ha detto di mettere win e linux in dual boot, solo perchè suo padre non si fidava di una cosa che non si paga (per inciso, suo padre non è proprio l'ultimo arrivato, ha lavorato ad un negozio dell'Olivetti e quindi ha venduto pc e assistenza per anni).

In ufficio dove lavoravo (solo windows) quasi ogni giorno bisognava smettere di lavorare per permettere degli aggiornamenti al server, ogni settimana c'era almeno un pc che aveva qualcosa, e circa due volte all'anno si piantava tutta la rete, anche per più di un giorno. Per via di un virus, generalmente, pur avendo a disposizione antivirus aggiornati, firewall e tutto quello che i soldi possono comprare per dare l'illusione della sicurezza.

io sono per il passaggio della pubblica amministrazione e delle aziende che vogliono più efficenza a software Open Source.