...non c'è niente di più frustrante che sbattersi per avere dei buoni bl al proprio sito ed un'ottimizzazione interna adeguata e ritrovarsi il sito nelle retrovie di google.

Su questo ForumGT esistono svariati thread che sostengono quanto il PR non sia tanto importante al fine del posizionamento.

Avere buoni BL da siti validi e tematizzati è certamente importante; che questo porti ad alzare il PR è indubbio, ma credo sia bene tenere le cose ben distinte.

Quindi in prima pagina abbiamo siti con PR modesti.
E siti con PR=5 appaiono in 10 pagina !!

Se mai qualcuno avesse avuto dubbi, abbiamo qui valanghe di dati da analizzare dai quali trarre indicazioni molto precise.

Le più evidenti, come ha detto giustamente Doopcircus, un'ottimizzazione semantica DA PAURA del .biz ed all'opposto appuntidiclasse.net:

• cosa c'è di così positivo nel .biz?

• ed all'opposto, perchè non piace a google appuntidiclasse.net?

• e poi; il sito del Grande Maestro è stato sbannato.
  Al dilà dei trukki lato prosciutto avrete tutti ben capito il motivo.
  Quindi è vero che Google banna i siti con testo nascosto e key ripetute, lo fà anche in poco tempo, anche con key non competitive e pure senza denuncia [non credo proprio che qualcuno abbia denunciato quel sito]

Lo ha fatto in modo manuale secondo voi [questa key-test potrebbe essere particolarmente seguita anche da loro] o ritenete che si avvalga già di strumenti che gli consentono l'intervento in automatico?

E se propendessimo per l'intervento in automatico, come potremmo spiegare il permanere di siti con queste caratteristiche sul web?

Ora poi abbiamo la possibilità di verificare se Google reintegra il sito [testo nascosto e ripetizioni di key sono sparite] e nel caso quanto tempo impiega.

...peccato che ultimamente Low sia un pò impegnato...

Secondo me sono soprattutto i siti nuovi a rischiare con trucchi tipo keyword stuffing e testo nascosto, mentre siti che ormai hanno un certo status di anzianità e di prestigio ( non necessariamente PR ) vengono perdonati purchè non eccedano ( vedi il caso eclatante (ed estremo) della bmw.
Per quanto riguarda l'eterna diatriba sul pr io son convinto che conti, e tanto, ma ci vuole una pagina abbatsanza ben ottimizzata alla base altrimenti è ovvio che il pr farà poco ( perchè Google neanche capisce a quali chiavi/aree associarlo).
Ovviamente, IMHO

Per quanto riguarda l'eterna diatriba sul pr io son convinto che conti, e tanto, ma ci vuole una pagina abbatsanza ben ottimizzata alla base altrimenti è ovvio che il pr farà poco ( perchè Google neanche capisce a quali chiavi/aree associarlo).

Sono senz'altro d'accordo

E' per questo che chiedo:

• se conta e tanto, come mai il .biz è in prima pagina ?
• se conta e tanto, come mai appuntidiclasse.net è in 10°?

Non sono domande ironiche, è che siamo qui davvero per cercare queste risposte.

@Mamilu said:

• se conta e tanto, come mai il .biz è in prima pagina ?
  Semplice: perché è l'unico "negozio online specializzato nella vendita di fattori arcani di ultima generazione". E in quanto tale, Google ha tutto l'interesse a includerlo fra i risultati più rilevanti. Non so se avete notato, ma per keyword molto competitive il mix di risultati restituiti in prima pagina da Google è spesso (non sempre, ma spesso) costituito da:

• uno o più negozi online o siti di comparison shopping;
• uno o più siti informativi (guide, tutorial, how-to ecc.);
• uno o più siti che offrono news o discussioni sull'argomento;
  ...e così via.

• se conta e tanto, come mai appuntidiclasse.net è in 10°?
  Questa è già più impegnativa come domanda. La prima risposta che mi verrebbe da dare è: perché ci sono almeno altri 90 siti più rilevanti.

perché è l'unico "negozio online specializzato nella vendita di fattori arcani di ultima generazione".

Molto interessante

Grazie.

Cercherò di elaborare un minimo la mia risposta.

Situazione: L'utente fa una query molto generica ("fattori arcani"), che restituisce centinaia di migliaia di pagine web. Google non può basarsi solo su fattori come la keyword density o la popolarità citazionale per decidere quali sono i 10 siti più rilevanti per la ricerca dell'utente, dal momento che i siti a PR alto e con contenuti ottimizzati per questa keyphrase sono numerosissimi. In mancanza di meglio, Google proverà allora a soddisfare la query dell'utente formulando diverse ipotesi sulla sua ricerca:

a) l'utente sta cercando una definizione dizionariale di "fattori arcani";
b) l'utente sta cercando le ultime news sui fattori arcani;
c) l'utente sta cercando una guida sui fattori arcani;
d) l'utente sta cercando opinoni e consigli di altri utenti sui fattori arcani;
e) l'utente vuole acquistare un fattore arcano online.

Ciascuna ipotesi è ugualmente valida, poiché fornisce un'interpretazione plausibile del bisogno informativo espresso dalla query dell'utente.

Google includerà perciò nei primi 10 risultati almeno un risultato per ciascuna delle seguenti tipologie (o cluster) di pagine web:

a) glossari ed enciclopedie contenenti definizioni di "fattori arcani";
b) siti di news sui fattori arcani;
c) guide, FAQ e tutorial sui fattori arcani;
d) forum e blog sui fattori arcani;
e) negozi online che vendono fattori arcani.

Questo semplice esempio ci mostra quanto siano evoluti gli algoritmi di ranking utilizzati da un motore di ricerca come Google.

Una breve aggiunta per chiarire ulteriormente quanto sopra: l'assegnazione di una determinata pagina web a uno (o più) "cluster tematici" è determinata da Google a partire dall'analisi del contenuto della pagina e da una serie di fattori off-site. Perciò l'interpretazione che Google darà della ricerca "fattori arcani" dipende dall'insieme delle pagine web che soddisfano questa query, e da come queste pagine sono raggruppate in cluster tematici. Applicando le tecniche di espansione della query consigliate da Giorgiotave per elaborare i contenuti si rischia di insistere troppo su un solo tema, oppure di parlare di troppi temi insieme, indebolendo la coesione semantica del proprio sito. Attualmente i theme cluster "fattori arcani e occultismo" e "fattori arcani e posizionamento" sono decisamente sovraffollati. Il mio consiglio è: se volete posizionarvi bene, cercate un tema ancora "vergine" e riempitelo di contenuti.

@ArkaneFactors said:

Il mio consiglio è: se volete posizionarvi bene, cercate un tema ancora "vergine" e riempitelo di contenuti.
E' un buon consiglio, pero' occorre ricordare che google segue le mode, per cui prima del sito che tratta i termini fattori arcani in modo originale, unico, ci saranno tutti i siti con maggior popolarita' che trattano questi termini in modo "normale", nella norma. Se per facilita' esemplificativa poniamo la popolarita' di un sito da 3 a 0, ci saranno magari i siti 3 che parlano in modo normale, poi il sito che poniamo sia a 2 e tratta l'argomento in modo nuovo e originale, poi via via gli altri da 2 e da 1 e da 0.
So che ci sono mille altre cose da considerare, ma e' per fare uno schemino semplice del mio pensiero, perche' altrimenti non mi capisco neppure io. ()

@Lkv said:

occorre ricordare che google segue le mode
Bella osservazione. Nel caso di "fattori arcani", il tema "normale" (creato dai siti in gara) si direbbe sia sintetizzabile come "tarocchi e SEO".

@ArkaneFactors said:

keyword density
Prima che LowLevel mi bastoni per aver utilizzato un termine [url=http://www.motoricerca.info/news/news-31.html]obsoleto dagli anni '60: era ovviamente da intendersi come riferita all'occorrenza della keyphrase "fattori arcani", e non in senso assoluto.

Signori, chapeau

Questo semplice esempio ci mostra quanto siano evoluti gli algoritmi di ranking utilizzati da un motore di ricerca

Questi semplici esempi ci mostrano quanto siano anche evoluti i forumisti GT

Dopo le fasi d'inizio che ci hanno visto non andare tanto oltre il PR e lo scambio link, queste prime analisi ci mostrano che abbiamo anche le condizioni per intavolare discorsi, suggerire ed approfondire ipotesi e cercare risposte.

Il Test stà iniziando a produrre i suoi frutti.
Ed è un forumetto che cresce questo

PS:
non dimentichiamo che c'è un sito, il -faq.com, che [BigDaddy permettendo] è praticamente in testa da un mese; che avrà mai di così speciale?

@Mamilu said:

PS:
non dimentichiamo che c'è un sito, il -faq.com, che [BigDaddy permettendo] è praticamente in testa da un mese; che avrà mai di così speciale?
A parte la struttura, ben linkato tra la sue pagine interne, ha un buon numero di BL (alcuni su deviantART che passa un bel po' di PR) poi e' linkato da quasi tutti i siti e blog sui fattori arcani, da molti siti collegati al SEO o all'arcano, o comunque i webmaster. Si trova su numerose directory, tratta l'argomento dai due punti di vista piu' utilizzati (posizionamento e cartomanzia), ha una espansione delle key abbastanza buona e non troppo allargata, cosi' allarga le key senza disperderne il significato.

@Giorgiotave said:

E' istituito il ** Premio Inverse PR Frequencies** di questa gara-test fattori arcani.

Saranno assegnati punti alla pagina web con PR più basso meglio piazzata tra le prime 10.

I primi 10 punti si assegnerano al miglior sito piazzato nelle serp di google con minore PageRank tra i primi dieci per la chiave fattori arcani il giorno dell'aggiornamento del PageRank sulla Toolbar.

(Se ad esempio oggi si aggiornasse il PageRank, oggi si assegnerebbero i primi 10 punti ed il 28 Febbraio si assegneranno altri 10 punti a chi sarà meglio posizionato con minor PR tra i primi 10 quel giorno.)

Poi assegneremo 10 punti ogni ultimo giorno del mese con la stessa tecnica usata sopra.

Il Datacenter utilizzato sarà: 66.249.93.104

La verifica sarà fatta alle ore 12:00 di quel giorno con il mio computer.

Vincerà la pagina web che avrà più punti alla fine della Gara-Test.
Il premio sarà una Coccarda PieRrata che verrà consegnata assieme al Premio per il Primo Classificato il giorno del raduno al MetaPranzo.

Scusa Giorgio, non ho ben capito... quindi fra circa 2 ore si assegnano i primi 10 punti?

@Mamilu said:

• se conta e tanto, come mai il .biz è in prima pagina ?

@ArkaneFactors said:

Semplice: perché è l'unico "negozio online specializzato nella vendita di fattori arcani di ultima generazione".

Solo una precisazione: di quale .biz stiamo parlando?

@bocas84 said:

Solo una precisazione: di quale .biz stiamo parlando?
Quello senza il trattino nel dominio, che fino all'altro giorno era in prima pagina e oggi in seconda.

"Per non saper nè leggere, nè scrivere" (come si dice dalle nostre parti...), uno screenshottino alle 12:00 io l'ho fatto...:
[URL=http://img141.imageshack.us/my.php?image=fattoriarcani28022006ore12009z.png]