• User Attivo

    Allora vale anche il caso del calzolaio al quale chiedi di provare più paia di scarpe, che ti segue, ti consiglia, ti fa aggiungere suole per calzare meglio; lo paghi perché ti ha fornito un servizio di consulenza ed anzi, ti obbliga a comprare le scarpe perché ha "studiato" il tuo caso. Tornando all'associazione di consumatori, mi han detto che il modo di operare di questo legale é stato scorretto. Si può discutere sulla liceità di un simil comportamento e si dovrebbe leggere ogni singola parola della mia richiesta. Tra l'altro ho parlato di info e non di consulenza. Bisogna vedere se questo personaggio, per ottenere 188?, abbia il coraggio di fare denuncia alla polpost.


  • User Attivo

    Per come sono burlone io per altro mi registrerei e sotto proxy, un indirizzo mail scrauso nel burundi, e gli chiederei un parere legale sulla questione discussa nel thread... hahaha


  • User Attivo

    Che ti serva di lezione, la prossima volta chiedi consulenze legali solo quando sei in vacanza, dall'internet point di un ostello... forse magari imparerà a lavorare meglio


  • Super User

    Passione, tu hai affermato che hai inviato addirittura una tua denuncia per il parere. E cos'è questo se non una consulenza legale?

    Ritornando al modus operandi di questo collega, di certo fosse capitato a me, prima di anche solo prendere in considerazione la richiesta avrei fatto presente i costi...ma questo è il mio modo di agire ed evidentemente non il suo.
    Di fatto tu, inviando l'atto (puntualizo su questo perchè è importante, hai richiesto la sua consulenza legale sulla questione e, non chiedendo i costi, ti sei affidato alla sua determinazione della somma (che egli dirà di aver determinato dopo aver stabilito la complessità della questione). Ciò è lecito perchè la prestazione gratuita NON SI PRESUME MAI.

    Cosa può capitarti? Dal punto di vista penale non mi pronuncio perchè, per stabilire un ipotetico reato, si dovrebbe leggere tutta la corrispondenza.
    Circa il profilo civile può capitarti di vederti emesso un decreto a tuo sfavore (che è una procedura più che snella... si ottiene in 15gg nei piccoli tribunali ed in 2 mesi nei grandi tribunali) a cui, se non è opposto, segue l'esecuzione (in circa 6-7 mesi.. non 4 anni).

    Gli onorari degli avvocati si determinano così: imponibile, 4% (non 6%..leggi meglio la mail) cpa, iva su queste voci. Cpa è la cassa forense. Applicare il 4% cpa è un obbligo di legge.

    Circa l'associazione consumatori: l'operato degli avvocati è regolato dagli Ordini che superano qualsiasi altro parere (eccetto i garanti, ovviamente, come i garante per la concorrenza).
    Nessun giudice si pronuncerebbe mai contro il parere dell'Ordine (organo preposto, tra le altre cose, al controllo).

    Circa il ciabattino: il ciabattino deve vendere l'oggetto per pretendere il pagamento; l'avvocato deve fornire l'opera intellettuale... e lui te l'ha fornita. Quindi, ritornando al tuo esempio, è come se il ciabattino avesse realizzato la scarpa ordinata da te.

    Signori, la questione qui è una sola: da un parte c'è un soggetto che pretende di avere prestazioni gratuite (?); dall'altra un altro soggetto che ha fornito questa prestazione senza contatto vero e proprio con il cliente (potresti essere un fake... un ragazzino che ha voglia di divertirsi e questo ha lavorato inutilmente).
    C'è inoltre la questione della congruità della somma richiesta.
    Visto il modus, ribadisco, l'unica via di uscita è chiedere all'Ordine...che vaglierà ogni profilo.

    Bloccare la mail a mio avviso significa dar ragione al professionista e tale condotta farebbe deporre per un comportamento sussumibile sotto i contorni della truffa.

    @ cippe: lavorare bene o no dipende dalla qualità del parere... non dal fatto che taluno debba lavorare gratuitamente. Se non si vuol pagare allora ci si deve astenere dal contattare professionisti magari all'indirizzo di studio...


  • Stiamo dilungandoci troppo, a questo punto è meglio pagare dato che non troverai nessuno disposto a patrocinarti gratuitamente in giudizio.

    PS: mi congratulo con Cippe, il suo suggerimento è ottimo e rivela ottime conoscenze informatiche ... se tutti gli aderenti ad una associazione consumatori operassero così contemporaneamente sarebbe un attacco devastante .. he he he ...


  • User Attivo

    A mio avviso bisogna stare attenti, a volte diamo come per scontato che tutto ci sia dovuto e gratuitamente, per questo neanche apprezziamo più di tanto quando qualcuno aiuta in modo gratuito: lo diamo per scontato. o forse diamo per scontato che tutto ciò che è in rete deve essere gratuito.

    Certo, forse sarebbe stato meglio e forse più professionale avvisare subito dei prezzi, e solo dopo essersi assicurati che l'altro è disposto a pagare, allora fornire la prestazione. Come il negozio ebay che manda la merce solo dopo pagamento.
    Ma se avete mal di stomaco, cercate sull'elenco un gastroenterologo e gli chiedere una cura, vi arrabbiate se vi chiede un compenso?

    Gratuitamente deve essere possibile un consulto preliminare (altrimenti si arriva al paradosso "Ma lei si occupa di questa materia?" "no, sono civilista, sono 180€ per questa risposta"), ma se si inoltra la denuncia, è come inoltrare i dati irpef al commercialista, ci si aspetta un trattamento "completo" e non preliminare.

    PS usare la mail direttamente non equivale a usare il form del sito che propone una consulenza gratuita. Magari usando il form del sito dsi doveva accettare che i propri dati (email etc.) potessero essere usati anche per pubblicità o altro. Quindi non è equivalente.


  • Passione si è dimenticato tra le altre cose di informarci se la risposta dal legale in questione ricevuta è stata esaustive ed utile o meramente informativa.
    Esempio calzante con altro tipo di professionista:
    Vado dal dentista (che pubblicizza ovunque la gratuità della prima visita di controllo) e apro la bocca per far vedere la mia situazione (equivalente di mandare una mail con copia della mia denuncia)
    a) Dentista esamina e mi comunica cosa si dovrebbe fare nel mio interesse e aspetta mie indicazioni
    b) Dentista tura un dente senza comunicarmi preventivamente nulla e quindi senza mio "consenso informato" quindi pretende il pagamento comunicando "a posteriori" il costo dell'intervento, notare bene che il fatto che esista un tariffario generale non mi avrebbe comunque permesso di ipotizzare un costo non essendo stato informato su quali e quanti interventi fossero necessari.
    Io in questa storia vedrei il verificarsi del punto b) .... ripeto in ogni caso che secondo me a questo punto sarebbe meglio pagare .. e comunicare un pochetto in giro (non pubblicamente) il nominativo ed il link in questione allo scopo di creare una specie di CRIF ad uso degli utenti della rete ... esiste per esempio qualche cosa di simile per i numeri di telefono ...


  • User Attivo

    Circa la denuncia, ho oscurato tutti i dati sensibili. Non ho chiesto una consulenza, solo informazioni. Se il moderatore mi da il permesso, copio qui le risposte di avvocati e collaboratori dell'associazione consumatori che, anzi, vorrebbero segnalare a chi di dovere, tale comportamento discutibile. Circa il calzolaio scusa, se quello passa mezz'ora a seguiti, aiutarti, propotti, farti provare suole e rialzi, sta svolgendo la stessa opera. Tornando al legale, lui ha indicato :"Cassa Avvocati 6%" e bon 4%, come previsto per legge forense.


  • User

    State facendo venire i dubbi pure a me.
    L'altro giorno ho inviato una mail al mio idraulico, allegandogli la foto dello scaldabagno che non funziona più del pezzo rotto e spiegandogli tutta la situazione.

    Ora, non è che per questa consulenza epistolare mi manderà una fattura di 300€?


  • User

    Una precisazione: hai scritto ad un indirizzo di posta pec dell'avvocato o ad una "semplice" email? Come noto tutti i professionisti iscritti ad un Ordine devono avere una pec ed esporla sul sito e in ogni caso è pubblica.


  • User Attivo

    Semplice email


  • Ma in tutti questi posti dove hai chiesto hai fornito il link del sito perchè possano far ricerche in merito?


  • User

    [...]