Ciao, ho appena inviato un messaggio privato... un po' in ritardo ma appena riemersa dai banchetti di Natale!!!

@Illustre said:

be proprio per questo abisso si dovrebbe essere aiutati a capire meglio dove potrebbe essere la professionalità, quindi regolare attività, pagamento tasse ecc, e dove invece vi è il semplice hobby o meglio "arrotondare" la giornata.

E' chiaro che un sito di 40/50 pagine a 150 euro per un professionista, il quale paga, purtroppo è così, regolarmente le tasse, paga e acquista i softwrare di sviluppo con tanto di licenza, è assolutamente impossibile, mi pare ovvio.

Per altra figura, invece, che non ha "tutte" queste spese, fanno più che comodo.

Poi dipende anche da quanto uno pensa che valga realizzare un sito di 40/50 pagine, compreso grafica ecc!

Saluti

in linea di massima....

Dico in linea di massima perché sviluppando siti utilizzando notepad invece che dreamweaver (certo, bisogna conoscere l'html per scrivere testo, ma siamo sicuri che uno che non conosca bene l'html possa definirsi "professionista"?), gimp invece che photoshop, php, mysql, ecc ecc non c'è assolutamente bisogno di licenze software.
Comunque questi sono discorsi diversi.

@Ricciuforever said:

Direi che chi giustamente si è proposto con cifre intorno ai 3000 è sicuramente una persona seria.

Nutro profondi dubbi riguardo la tua affermazione. Ci sono innumerevoli cialtroni che chiedono cifre spaventose senza sapere di cosa si parla, così come ci sono ragazzi molto bravi che lavorano per pochi spiccioli.

Il discorso sulla qualità, secondo me, è legato al prezzo, ma non a filo doppio come si potrebbe pensare.
Un preventivo di 150? sicuramente propone un sito di rapida esecuzione, che può essere un prodotto adeguato alle esigenze dell'azienda, oppure semplicemente immondizia. Un sito da 3000?, se non comprende studi di marketing, posizionamento ecc sono soldi buttati. C'è chi a 3000? fa un sito uguale a come lo avrebbe fatto qualcun altro facendolo pagare 150, e chi svolge un lavoro di grande qualità, che sicuramente vale i soldi spesi. Ma se rimane un sito senza uno studio di marketing ci si ritrova un sito fatto benissimo, ma non si ha un ritorno. E' come avere il motore di una ferrari su una panda.
Quindi secondo me, l'azienda che vuole investire, fa bene a spendere, ma scegliendo accuratamente l'offerta migliore, e talvolta 3000? sono pochi.
Chi tende al risparmio, ma vuole comunque avere un sito internet, secondo me fa bene a spendere 150?, scegliendo anche qui accuratamente.

In ultimo, vorrei specificare che chi fa siti da 150?, non è detto che non sappia fare quelli da 3000?

Quoto in tutto Don Chisciotte

@Marizu said:

Quoto in tutto Don Chisciotte
Anch'io.

@Don Chisciotte said:

in linea di massima....

Dico in linea di massima perché sviluppando siti utilizzando notepad invece che dreamweaver (certo, bisogna conoscere l'html per scrivere testo, ma siamo sicuri che uno che non conosca bene l'html possa definirsi "professionista"?), gimp invece che photoshop, php, mysql, ecc ecc non c'è assolutamente bisogno di licenze software.
Comunque questi sono discorsi diversi.

.... giusto sono disorsi diversi

@Don Chisciotte said:

in linea di massima....
Nutro profondi dubbi riguardo la tua affermazione. Ci sono innumerevoli cialtroni che chiedono cifre spaventose senza sapere di cosa si parla, così come ci sono ragazzi molto bravi che lavorano per pochi spiccioli.

.... qui non si è parlato di cialtroni o altro, si è parlato di professionalità inteso come "regolare" attività in merito al contenuto del post iniziale, purtroppo si ha la brutta abitudine di intervenire senza leggere bene lo scritto.

@Don Chisciotte said:

in linea di massima....
Il discorso sulla qualità, secondo me, è legato al prezzo, ma non a filo doppio come si potrebbe pensare.

???? questa è da capire, magari spiegare meglio questa filosofia ? perchè a me sembra che stai dicendo la stessa cosa che ho detto io e ha ripetuto Ricciuforever

@Don Chisciotte said:

in linea di massima....
Un preventivo di 150? sicuramente propone un sito di rapida esecuzione, che può essere un prodotto adeguato alle esigenze dell'azienda, oppure semplicemente immondizia. Un sito da 3000?, se non comprende studi di marketing, posizionamento ecc sono soldi buttati. C'è chi a 3000? fa un sito uguale a come lo avrebbe fatto qualcun altro facendolo pagare 150, e chi svolge un lavoro di grande qualità, che sicuramente vale i soldi spesi. Ma se rimane un sito senza uno studio di marketing ci si ritrova un sito fatto benissimo, ma non si ha un ritorno. E' come avere il motore di una ferrari su una panda.

... ma cosa centra la ferrari e una panda, ripeto magari se uno avesse la bontà di leggere il semplice contenuto del post originale magari eviterebbe di uscire fuori con tutte altre cose, il titolare del post non ha parlato di studi di marketing, SEO o altro, ha fatto una richiesta ben precisa di quello che vuole e poi ha fatto un "osservazione" su quelle che sono state le proposte di preventivo.

@Don Chisciotte said:

in linea di massima....
Quindi secondo me, l'azienda che vuole investire, fa bene a spendere, ma scegliendo accuratamente l'offerta migliore, e talvolta 3000? sono pochi.
Chi tende al risparmio, ma vuole comunque avere un sito internet, secondo me fa bene a spendere 150?, scegliendo anche qui accuratamente.

.... questa filosofia mi piace, peccato che non ha nessuna attinenza con quello che è stato il mio intervento e quello di Ricciuforever.

@Don Chisciotte said:

in linea di massima....
In ultimo, vorrei specificare che chi fa siti da 150?, non è detto che non sappia fare quelli da 3000?

ma qualcuno, se vuoi indicarmi dove, ha mai detto in questo post che chi fa siti da 150 euro è un cialtrone oppure che non sappia fare siti da 3000 o 10000 euro ?
mi pare di no, lo ripeto magari eri distratto, è stato detto che ".... la differenza eccessiva di prezzi nei preventivi può aiutare a capire meglio quale è il limite tra professionista e non.

P.S. professionista inteso come regolare attività e non come capacità, professionalità ecc ecc, questi sono elementi soggettivi da essere valutati di volta in volta con estrema attenzione sia da offre lavoro e sia da chi cerca lavoro, perchè come esiste la regola del professionista "non professionale" esiste anche la regola del "cliente" poco raccomandabile !!! mi pare che al momento, almeno da parte mia, non si è offeso nessuno in merito a questo !!!

Buna Giornata

Se posso permettermi vorrei dire la mia in merito.

Innanzitutto quoto al 100% "Illustre".

In questo forum navigano utenti di tutte le tipologie e giustamente a livello lavorativo si propongono in modi differenti.
C'è però una pecca anche nell'annuncio e nel comportamento che ha tenuto Elena.
Io sono stato fra i primi a contattarla per inviare un preventivo. Sottolineo che sono il titolare di una agenzia di comunicazione e che quindi non posso permettermi di lavorare a vuoto, a ogni lavoro va destinato un budget in termini di ore e di soldi da cui non si dovrebbe mai sforare. Chi ha un'attività sa che intendo.

Quello che ho chiesto era di sentirsi telefonicamente per ricevere informazioni dettagliate in modo tale da poter redarre un preventivo preciso e abbastanza dettagliato.
In queste fasi cerco di essere pignolo il più possibile, un buon preventivo evita gravi problemi in fase di consegna lavoro per entrambe le parti.
Mi è stato risposto che non c'era tempo e che aveva bisogno di una indicazione di massima.

Ora vedo che hai ricevuto preventivi di tutte le tipologie e sinceramente credo che non potessi aspettarti altro.

Quello che voglio dire è che non ci si può porre di fronte a un sito in maniera spannometrica e senza avere idee ben precise: perchè si fa un sito? a chi deve essere rivolto? cosa deve contenere? ecc. Sono tutte domande che bisogna porsi ancora prima di richiedere un preventivo e le conseguenti risposte devono poi essere espresse alle persone che verranno direttamente coinvolte nella creazione di esso.
Se questo non avviene è ovvio che chi fa siti per hobby ti propone un preventivo da 300 euro, chi invece è professionista ti butta 3000 euro per evitare di rimetterci soldi. Io personalmente se dovessi buttarti li una cifra di fronte a queste indicazioni non so se mi fermerei a 3000 euro.
Discorso ovviamente differente nel caso le indicazioni fossero molto più dettagliate

@Illustre said:

si ha la brutta abitudine di intervenire senza leggere bene lo scritto.

Bravo, perché appunto, rispondevo ad un passaggio in cui si parlava di "persona seria", e non al "professionismo", quindi il riferimento alla cialtroneria secondo me è del tutto pertinente.

@Illustre said:

.... questa filosofia mi piace, peccato che non ha nessuna attinenza con quello che è stato il mio intervento e quello di Ricciuforever.

ma qualcuno, se vuoi indicarmi dove, ha mai detto in questo post che chi fa siti da 150 euro è un cialtrone oppure che non sappia fare siti da 3000 o 10000 euro ?
mi pare di no, lo ripeto magari eri distratto, è stato detto che ".... la differenza eccessiva di prezzi nei preventivi può aiutare a capire meglio quale è il limite tra professionista e non.

Tu e ricciuforever (e mi dispiace tirare in ballo persone che non c'entrano ma che hanno solo espresso la loro opinione) non siete il centro del mondo.
Ho quotato e ho risposto.
Poi ho lasciato uno spazio bianco, dopodiché, mi è consentito aggiungere qualcosa di "mio"?
@Illustre said:

si ha la brutta abitudine di intervenire senza leggere bene lo scritto.

comunque mi pare che in questo forum, che mi è sempre piaciuto per le sue caratteristiche di "grande famiglia", si stia andando un pò verso l'orientamento di un altro autorevole forum del settore, che non leggo da parecchio (e non sono il solo), dove si tende a prendere sul personale troppo spesso delle affermazioni generiche, fatte di opinioni, di esperienze. Spero sia solo una mia impressione.

@Don Chisciotte said:

comunque mi pare che in questo forum, che mi è sempre piaciuto per le sue caratteristiche di "grande famiglia", si stia andando un pò verso l'orientamento di un altro autorevole forum del settore, che non leggo da parecchio (e non sono il solo), dove si tende a prendere sul personale troppo spesso delle affermazioni generiche, fatte di opinioni, di esperienze. Spero sia solo una mia impressione.

infatti hai proprio ragione, purtroppo invece di restare al centro dell'argomento del post iniziale, ognuno deve per forza rispondere a tutti.

Peccato che l'unica persona che avrebbe dovuto replicare al mio intervento era il solo ed unico titolare del post, invece qurarda caso, c'è sempre qualcuno di passaggio che deve "per forza intervenire" a difesa della comunità formista.

hai ragione quando affermi " ..... Tu e ricciuforever (e mi dispiace tirare in ballo persone che non c'entrano ma che hanno solo espresso la loro opinione) non siete il centro del mondo...." , infatti, almeno da parte mia, non ne vedo la necessità di esserlo, magari sarà differente per te che devi per forza intervenire in post che non sei chiamato direttamente in causa, oppure magari ti sei sentito chiamato in causa da quello che si è detto ?
Bo questo lo sai tu.

Comunque la mia replica era riferita esclusivamente, e ripeto per l'ennesima volta, al titolare del post, il quale, come ha detto il sig Zarcov, anche il sottoscritto ha contattato il cliente, chiedendo maggiori dettagli su quello che era la natura del lavoro, dettaglio ecc, questo per poter fare più o meno una valutazione di un preventivo di lavoro adeguato, ma purtroppo anche a me è stato risposto ".... che non c'era tempo e che aveva bisogno di una indicazione di massima...."

Ora non so se ti sei proposto per questo lavoro o no, ma per fare un preventivo, credo che bisogna pur avere il dettaglio di quello che deve essere il lavoro o no ?

Poi se si abituati a sparare preventivi diversamente è un altra cosa.

Per ultimo, mi sembra di essere stato abbastanza cortese io fino a questo momento con te, nessuno ti ha maltrattato o offeso mi pare, quindi fai il favore di evitare "affermazioni" offensive solo per il gusto di replicare qualcosa.

Grazie nuovamente dell'attenzione, da parte mia la discussione termina in questo momento.

Buona serata.

Ma può essere che state andando un pò oltre il tema del 3D?..ma i mod sono in vacanza a Cortina??

Infatti e poi si va sempre alle solite, io dico la mia, non si può categorizzare, ci sono persone di tutti i tipi e di tutte le razze, sicuramente vien meglio nascondersi dietro due righe che di persona.

Ciau.

In effetti tutto appare più soft letto da qui, tra le nevi ed il bon ton di Cortina.

Mi sembra che Zarcov abbia centrato bene il punto e che il resto appaia come il voler per forza ironizzare sulle posizione altrui che, come sappiamo bene, non porta mai risultati costruttivi.

Elena chiede un'offerta presentando indicazioni molto contenute, apparentemente insufficienti per produrre una quotazione professionale.

Questo può dar spazio a proposte amatoriali, che forse è quanto sta cercando Elena.
Va ricordato che forse Elena sta solo cercando informazioni e non un sito.

Se qualcuno pensa di avere le condizioni per rispondere a quel messaggio di Elena è bene che lo faccia.

Se per livello professionale o altro non sente di poter esprimere queste condizioni, è bene che si astenga.

Ironie e/o sarcasmi spero comprendiate sono inutili, ad Elena, agli utenti del forum e certo pure a voi stessi

Vogliamo riprendere la richiesta di Elena e rispondere solo se si hanno argomenti pertinenti ?

[Offro Lavoro][Retribuito] Sito web statico
Cerco con urgenza preventivo per sito web cosi composto:

• grafica pulita e leggera (in quanto sito di informazione)
• codice pulito e con fogli stile
• circa 40/45 pagine statiche (testi, link e qualche immagine, magari qualche tabella)
• 3/4 form per invio mail nel sito con campi diversi

Specificare costo e un idea di tempistiche
Grazie mille