• Super User

    G8 di Genova e democrazia.

    Abbiamo tutti evitato sin'ora di trattare i gravi fatti di Genova durante lo svolgimento del G8.

    Una situazione complessa e gravi responsabilità intrecciate hanno prodotto quella terribile degenerazione.

    • innanzitutto l'incapacità organizzativa del Ministro dell'Interno di Forza Italia appena insediato (forse comprensibile).
    • poi l'incontrollata azione delle Forze dell'Ordine, degenerata in pure azioni punitive di stampo squadrista ed antidemocratico.
    • forze dell'ordine che per cinque anni erano state 'preparate ed addestrate' al rispetto della democrazia e della Costituzione dai Ministri dell'Ulivo dei governi Prodi, Amato e D'Alema.
    • infine le gravissime dichiarazioni di alcuni leader noglobal che nei giorni precedenti hanno chiamato gruppi di esaltati alla guerra di piazza istigandoli alla trasgressione ed al vandalismo.

    Ora però, di fronte al polverone ed alle posizioni pretestuose che i mass-media ci riportano, vorrei aprire una riflessione.> **G8 di Genova, erano Falsi i documenti riempiti dai no-global picchiati e arrestati.
    **La procura di Genova ha scoperto e dimostrato che i modelli in cui i prigionieri di Bolzaneto affermavano di non avere paura e di non voler parlare con gli avvocati, erano stati preconfezionati In uno Stato Democratico, il dissenso dei cittadini deve poter essere espresso liberamente, nei modi e tempi previsti e consentiti dalla legge.

    Le rimostranze delle migliaia di militanti della Casa della Libertà che hanno manifestato recentemente contro il Governo Prodi sono non solo legittime, ma un momento della democrazia del Paese; osteggiarle e contenerle o peggio reprimerle, sarebbe un preoccupante ed inaccettabile atto antidemocratico.
    Se dette manifestazioni democratiche fossero inquinate da gruppetti di fanatici estremisti, (come accaduto recentemente con gli atti di violenza ed accoltellamenti commessi ai danni di pacifici cittadini), non sarebbero certo inficiate da quei gruppetti di provocatori, che andrebbero anzi separati (anche fisicamente) dal contesto generale e messi in condizione di non nuocere, innanzitutto all'immagine stessa dei manifestanti democratici.

    I giovani, gli anziani e le donne che hanno manifestato a Genova contro il G8 avevano questo stesso diritto di manifestare il loro dissenso, e le Forze dell'Ordine avrebbero dovuto fare del loro meglio per garantire quel diritto e quella manifestazione autorizzata.

    Non è accettabile ed è anzi gravissimo che Forze dell'Ordine disorganizzate e lanciate allo sbaraglio, incapaci di tenere la piazza, (e di fermare i vandalismi che da altra parte continuavano indisturbati) sfoghino la loro frustrazione massacrando adolescenti, donne ed anziani.

    Non è concepibile che l'autocontrollo delle Forze dell'Ordine sia comparato alla devastazione di teppisti e vandali; - siccome quelli distruggono allora per vendetta che si massacrino donne, anziani ed adolescenti.

    Non è accettabile che rappresentanti di Forze dell'Ordine impongano loro personali posizioni politiche con la violenza a cittadini inermi manifestanti idee diverse.

    Questo è un attentato alla democrazia.

    Non è accettabile che tali gravissimi errori commessi da rappresentanti di Apparati dello Stato siano coperti, minimizzati od insabbiati dalle istituzioni stesse o politici compiacenti.

    Auspico che tutti si comprenda che queste non sono posizioni di destra o di sinistra.
    Questa cari amici è la democrazia.

    E se vogliamo che a tutti sia riconosciuto il diritto di scendere in piazza e manifestare con civiltà le nostre opinioni contro il Governo di turno, dobbiamo fermamente prendere posizione contro questi fatti.

    Senza se e senza ma. :ciauz:


  • Bannato User Attivo

    Una situazione completamente allo "sbando" quella del G8; non riesco ancora a capire come a distanza si tanti anni si sia ripreso il discorso; non vorrei che fosse una ennesima strumentalizzazione politica ai danni delle forze dell'ordine e di qualche fazione politica. Abbiamo un paese in stallo totale dove non va bene nulla; problemi su problemi, disastri su disastri, litigi su litigi e una fra le tante cose ad uscire è il g8 di anni e anni fa; per carità un fatto grave da non dimenticare ma addirittura parlarne quotidianamente in trasmissioni rai e giornali mi sembra una strumentalizzazione.

    Comunque ritornando al g8 imputerei per lo più il commissariato che è stato incapace di dare ordini o per strumenti tante volte non funzionante tanto da perdere per ore il contatto con le forze dell'ordine o per incapacità di sistemazione. Per il resto non possiamo condannare le forze dell'ordine che in una situazione così incontrollabile dove i manifestanti hanno distrutto una città e sicuramente non si tiravano indietro a colpire lanciando di tutto polizia e carabinieri; in una confusione così il panico avrebbe catturato qualsiasi essere umano. Do anche la colpa agli stessi manifestanti "non violenti" che avendo visto la situazione che stava degenerando sono rimasti a manifestare; incoscenza pagata a duro prezzo.
    Si è parlato di danni a persone che verranno risarcite.... ma tutti i commercianti e proprietari di veicoli a cui hanno spaccato il proprio negozio o veicolo non verrà risarcito niente? Perchè non si parla anche di quei poveri commercianti che campano famiglia con il loro negozio o altro a cui è stato dato fuoco o spaccato dai manifestanti?

    Forse si tratta di una strumentalizzazione politica il mediare solo i manifestanti alcuni innocenti colpiti?


  • Super User

    Caro Andrea,

    riconosco che la vicenda di Genova sia perlomeno intricata e non scevra di errori da parte delle forze dell'ordine, del ministro o comunque delle autorità preposte al controllo.

    Non comprendo invece come non si debba partire nella disamina da un poco prima rispetto all'infausta sortita della scuola.

    Mi riferisco, nella specie, ai disastri evidenti compiuti dai drappelli organizzati di delinquenti che hanno partecipato, non rifiutati, alla manifestazione. Mi riferisco alla devastazione senza precedenti, mi riferisco all'insulto verso i cittadini di genova, la polizia, gli italiani, la civiltà tutta compiuta da quella gente (gente è un complimento).... devastazione che ha portato anche ad un morto ed all'incriminazione di un agente.

    Sarei partito da questo per dire che è esistita sì una chiara minaccia alla democrazia, purtroppo non molto bene affrontata sotto ogni profilo dalle nostre forze dell'ordine.

    Le manifestazioni più recenti di altri schieramenti d'opinione hanno ben diversamente dimostrato civiltà e spirito democratico. Non hanno nemmeno avuto bisogno di isolare qualcuno.

    Il mio punto di osservazione è differente.

    Paolo


  • Super User

    Io mi trovo abbastanza daccordo con Andrez.

    Personalmente trovo inconcepibile che ci siano persone che si sentono autorizzate, per ciò in cui credono, ad andare in giro per strada a spaccare vetrine, distruggere la città, imbastire una guerriglia contro la polizia. Ma anche solo fare i disobbedienti (organizzati) e creare disagio agli altri. Il "disobbediente" per me lo si fa tutti i giorni, con le proprie scelte su tutto ciò che concerne la propria vita, la scelta degli alimenti, dei vestiti, delle banche etc etc.

    Detto questo trovo altrsì assurdo che la polizia possa picchiare innocenti durante una manifestazione che sfocia nella violenza. Posso capire se nella ressa capitano persone che non centrano e il poliziotto per difendersi picchia a destra e manca. Ma in alcune immagini viste non vi era ressa, c'erano persone inermi che andavano incontro alla polizia e venivano picchiate. E ancora quando anche hai fermato un violento, una volta che lo hai reso innoquo a che pro picchiarlo ancora sdraiato per terra col manganello, o picchiarlo in più di un poliziotto? Non riesco a capirlo davvero.

    Ho il massimo rispetto per la polizia e le forze dell'ordine che tutti i giorni sono sulle strade rischiando la propria vita per la nostra sicurezza, rischiano a scapito della propria vita e della serenità dei propri cari. Ma non è tollerabile dire "erano sotto pressione". Si sceglie di fare un certo lavoro, e una delle responsabilità è anche saper conrollare la pressione emotiva, la rabbia. Qui c'è stato secondo me un grave problema anche dal punto di vista dei mandati. Bisognerebbe capire come la polizia è stata invitata ad agire dai responsabili preposti.


  • Moderatore

    mmm chi ne esce con le ossa rotte sono, come al solito, gli onesti....

    da un lato i black-vatte-la-pesca che rompono tutto ( mi chiedo chi li finanzia ), dall'altro frange "fasciste" delle forze dell'ordine che cercano la rissa.....

    e Pollari che dice: "Atmosfera da regime..."

    per come la vedo io ci sono attivi uno o più gruppi ( forse in accordo, forse no ) che mirano a creare tensioni sociali in modo da poter giustificare una stretta alle libertà personali....

    la cosa interessante è che l'Italia è il parco giochi di tutti questi maniaci della guerra....così fu negli anni '70-'80 e così sta succedendo adesso


  • Bannato User Attivo

    Quelli che istigano di certo non mi sembrano le forze dell'ordine... che vengono chiamato per fare il loro lavoro; e non credo che vanno con il piacere di massacrare i manifestanti rischiando la vita.


  • Super User

    http://www.polizia-oggi.it/archives/00012089.html

    Oggi come sapete tutti (sui media impazzano le notizie) c'è una manifestazione in memoria dei "fatti del G8".... bene ne esiste anche un'altra di manifestazione contemporanea a Genova di cui mi sembra doveroso darne notizia:

    http://www.coisp.it/detail.asp?iNews=2615&iType=23
    http://www.polizia-oggi.it/archives/00012089.html


  • Super User

    Oggi come sapete tutti (sui media impazzano le notizie) c'è una manifestazione in memoria dei "fatti del G8".... bene ne esiste anche un'altra di manifestazione contemporanea a Genova di cui mi sembra doveroso darne notizia:

    http://www.coisp.it/detail.asp?iNews=2615&iType=23
    http://www.polizia-oggi.it/archives/00012089.html


  • Super User

    Io volevo invitarvi a leggere questo dossier de La Repubblica.

    http://www.repubblica.it/dossier/genova/index.html

    E sopratutto la sezione Testimoni, consiglio di farlo a chi ha un po' di pelo sullo stomaco e possibilmente non in presenza di bambini. E' qualcosa di sconvolgente, da far accapponare la pelle. 😞

    Qui un poliziotto che racconta cosa è successo nella caserma del Gruppo operativo mobile di polizia penitenziaria!


  • Bannato User Attivo

    @i2m4y said:

    http://www.polizia-oggi.it/archives/00012089.html

    Oggi come sapete tutti (sui media impazzano le notizie) c'è una manifestazione in memoria dei "fatti del G8".... bene ne esiste anche un'altra di manifestazione contemporanea a Genova di cui mi sembra doveroso darne notizia:

    http://www.coisp.it/detail.asp?iNews=2615&iType=23
    http://www.polizia-oggi.it/archives/00012089.html

    Come non quotare....


  • User Attivo

    uno schifo il comportamento dei black block che usano la rissa al posto della democratica manifestazione. uno schifo il comportamento di una parte della polizia che pesta e calpesta tutto ciò che è in tiro.

    Quelli che istigano di certo non mi sembrano le forze dell'ordine... che vengono chiamato per fare il loro lavoro; e non credo che vanno con il piacere di massacrare i manifestanti rischiando la vita.

    io invece penso che la polizia ha fatto tanto per far degenerare tutto. guarda caso nessun'altra manifestazione del g8 fuori dell'italia ha avuto lo stesso grado di tensione e violenza di quella di genova.
    le testimonianze citate da vampiretta fanno venire i brividi. ma tanto si vede già nei filmati trasmessi dai vari tg che la colpa non sta solo dalla parte dei manifestanti. come si possono prendere a manganelle persone che passano per caso, pure quando cadono per terra. non è il mantenimento dell'ordine. è pura barbaria. e sicuramente non aiuta a placare le tensioni!

    pagassero i teppisti che hanno messo a fuoco e fiamme il centro della città. ma pagassero anche loro che hanno abusato della loro autorità.


  • Super User

    @Vernade said:

    pagassero i teppisti che hanno messo a fuoco e fiamme il centro della città. ma pagassero anche loro che hanno abusato della loro autorità.
    Stra quoto e secondo me chi ha abusato della propria autorità deve pagare primo perchè la legge è uguale per tutti, secondo proprio perchè la macchia e l'omertà non cada sulle nostre forze dell'ordine tutte che sono in strada tutti i santissimi giorni a rischio e pericolo della propria vita!


  • Bannato User Attivo

    si ma mettici anche fazioni di NO GLOBAL... che non sono tutti santi... c'è la parte tranquilla e c'è la parte che scotta come i black block; dalla parte delle forze dell'ordine critica il sistema adottato per placare gli animi... organizzato male nel g8 ma anche in tanti altri casi....


  • Super User

    @webdirectory said:

    si ma mettici anche fazioni di NO GLOBAL... che non sono tutti santi... c'è la parte tranquilla e c'è la parte che scotta come i black block; dalla parte delle forze dell'ordine critica il sistema adottato per placare gli animi... organizzato male nel g8 ma anche in tanti altri casi....
    Concordo, i No Global sono i "disobbedienti" giusto? :mmm: Infatti anhe io lo dicevo all'inizio.

    Però stiamo sempre li, qualsiasi cosa succeda le forze dell'ordine non possono portare gente in caserma e pestarla a sangue o fargli subire violenza e umiliazioni. E se succede i colpevoli devono pagare, come i manifestanti violenti.


  • Super User

    E' vero non si è mai visto dei manifestanti mettere a ferro e fuoco una città, distruggere la proprietà privata, assaltare le camionette delle forze dell'ordine!
    Non l'avessero fatto, nulla sarebbe successo e neppure quei "manifestanti" avrebbero un morto sulla coscienza.
    Questa barbarie è la vera ed unica causa di tutto a mio giudizio.

    A dimostrazione: recenti manifestazioni hanno avuto tutt'altro spirito ed infatti nessun ferito, nessun danneggiamento, nessun morto... democrazia, rispetto e civiltà!

    Lì a Genova vi fu un vero e proprio assalto alla democrazia ed ai sui valori, forse non gestito perfettamente dalla polizia che però si è trovata a dover rischiar la pelle per colpa di delinquenti veri e propri.... avrei proprio voluto vedere tutte le persone che ora si riempono la bocca di parole di sdegno verso le forze dell'ordine a trovarsi in condizioni di tale tensione emotiva e in situazioni di altissimo rischio come quelle per la propria ed altrui incolumità!!!

    Paolo


  • Bannato User Attivo

    @i2m4y said:

    E' vero non si è mai visto dei manifestanti mettere a ferro e fuoco una città, distruggere la proprietà privata, assaltare le camionette delle forze dell'ordine!
    Non l'avessero fatto, nulla sarebbe successo e neppure quei "manifestanti" avrebbero un morto sulla coscienza.
    Questa barbarie è la vera ed unica causa di tutto a mio giudizio.

    A dimostrazione: recenti manifestazioni hanno avuto tutt'altro spirito ed infatti nessun ferito, nessun danneggiamento, nessun morto... democrazia, rispetto e civiltà!

    Lì a Genova vi fu un vero e proprio assalto alla democrazia ed ai sui valori, forse non gestito perfettamente dalla polizia che però si è trovata a dover rischiar la pelle per colpa di delinquenti veri e propri.... avrei proprio voluto vedere tutte le persone che ora si riempono la bocca di parole di sdegno verso le forze dell'ordine a trovarsi in condizioni di tale tensione emotiva e in situazioni di altissimo rischio come quelle per la propria ed altrui incolumità!!!

    Paolo

    parole sante... quoto


  • Super User

    @i2m4y said:

    avrei proprio voluto vedere tutte le persone che ora si riempono la bocca di parole di sdegno verso le forze dell'ordine a trovarsi in condizioni di tale tensione emotiva e in situazioni di altissimo rischio come quelle per la propria ed altrui incolumità!!!
    Scusa ma io posso capire questa affermazione se parliamo della guerriglia urbana. Anche se pure in qual caso ci sono dei limiti sanciti dalla Costituzione e dall'etica delle forze dell'ordine stsse. Posso capire seppur non accettare certi comportamenti dettati dalla paura, dal rischio della personale e altrui incolumità come appunto dicevi!

    Ma come si fa a giustificare che alcuni esponenti delle forze dell'ordine, una volta fermate persone, tra cui molti innocenti (tanto che le posizioni di molti sono state archiviate), poi comincino a picchiare, umiliare, pestare, persone indifese, arrecando loro gravissimi danni fisici, e che in nessun caso in quel momento potrebbero attentare alla vita di alcuno???

    Se questo vuol dire riempirsi la bocca di sdegno, personalmente me la riempirò fino a non poterne più. 😞 Non capisco perchè non dovrei provare sdegno per persone che compiono atti simili, non mi interessa che lavoro fanno e sono già "buona" a non mettere come aggravante proprio il lavoro che invece svolgono.

    E quel che mi fa rabbia è proprio per tutti quei rappresentanti delle forze dell'ordine che stanno sulla strada tutti i giorni ma prima di torcere un solo capello ad un delinquente ci penserebbero su non si sa quante volte perchè convinti del loro mestiere e del loro ruolo. Questa è la cosa peggiore, allora questi sono più fessi di chi invece si sfoga sputando in faccia o facendo sputare sangue (letteralmente) a gente inerme fermata per i controlli? 😞


  • Super User

    Sulla guerriglia urbana per me crolla ogni diritto sancito dalla costituzione per quel delinquente.... si reprime, si reprime e si reprime ancora senza ma, se, forse, o beh!

    Sul resto ti potrò dar ragione, una volta che avrò visto le condanne delle forze dell'ordine, non prima sulla base dei racconti dei fermati o di altre prove non vagliate dalla magistratura.

    Paolo
    Paolo


  • Super User

    @i2m4y said:

    Sulla guerriglia urbana per me crolla ogni diritto sancito dalla costituzione per quel delinquente.... si reprime, si reprime e si reprime ancora senza ma, se, forse, o beh!

    Sul resto ti potrò dar ragione, una volta che avrò visto le condanne delle forze dell'ordine, non prima sulla base dei racconti dei fermati o di altre prove non vagliate dalla magistratura.
    Ma sulla guerriglia come ti dicevo sono daccordo fino a un certo punto. Daltronde le Forze dell'Ordine stesse hanno per fortuna un loro modus operandi ben differente da quanto tu auspichi. Voglio dire becchi un delinquente, lo atterri anche violentemente e lo disarmi. Che bisogno c'è poi di infierire a terra con calci e manganellate? Bho a me non mi pare che la Polizia di solito usi questi sistemi. E di video sul G8 non è che non se ne sono visti e spesso era gente inerme.

    Bhe dunque non credi alla buona fede di chi ha la faccia, il naso sfondato e che si dichiara innocente? Bhe non saprei che dirti, la pensi così, così sia.

    Ma prendi per esempio il giornalista che stava facendo le foto davanti alla scuola Diaz, era ovviamente disarmato, gli hanno tolto la macchina fotografica e l'hanno picchiato fino a fargli collassare un polmone. Che fa si è picchiato da solo? Per altro propio di quel pestaggio c'è la ripresa video.

    Se vuoi leggi il Racconto del giornalista , poi mi dici che ne pensi. Io non riesco a vederci la cattiva fede di voler accusare di una cosa incompiuta alcune persone delle Forze dell'Ordine.

    Poi percarità aspettiamo la magistratura, ma a me il dubbio resta che qualcosa sia successo, non riesco come te a dare carta bianca a tutti i rappresentanti delle Forze dell'Ordine senza se e senza ma. Perchè in uno Stato civile se vengono a mancare i principi morali imposti per altro dal lavoro che si svolge di tutela delle persone e dell'ordine pubblico, cade tutto il resto.

    Pensa a Falcone e Borsellino, non è che sottomano non gli sia capitata gente che volesse ammazzarli, che poi li ha ammazzati o che non aveva commesso atti ignobili. Eppure mi pare che certo non si sono macchiati di atti di violenza. E' ovvio sono due esempi estremizzati, ma come già dicevo ci sono migliaia di rappresenzanti delle Forze dell'Ordine che la pensano e agisco in questo stesso modo e per loro e per chi ha sofferto va fatta giustizia.


  • Super User

    Per altro visto che parlavamo di magistratura e di aspettare il suo decorso, posto questa notizia per altro vecchissima addirittura del 2003. A me sembra decisamente importante saperla questa cosa ai fini del dibattito.

    CORRIERE DELLA SERA - CRONACHE
    La decisione è stata presa dal Gip Anna Ivaldi
    G8, blitz nella scuola Diaz: inchiesta archiviata

    Scagionati i 93 no global arrestati durante l'irruzione della polizia. Il giudice:«Smentita la versione contenuta nei verbali»

    GENOVA - Quella notte non ci fu alcuna resistenza. Per questo, è stata decisa **l'archiviazione del procedimento contro i 93 no global **che erano stati arrestati dalla polizia durante l'irruzione alla scuola Diaz la notte del 21 luglio del 2001 durante il G8 a Genova. La decisione è stata presa dal **Gip (giudice per le indagini **preliminari) Anna Ivaldi. Mentre il procuratore capo Francesco Lalla aveva richiesto l'archiviazione per i vari reati, il gip ha disposto l'archiviazione perché **non ci fu nessun atto di resistenza **durante l'azione nella quale rimasero feriti 62 giovani.

    INCHIESTA - Le accuse nei confronti dei no global erano di **associazione per delinquere **(poi stralciata dal fascicolo per confluire nel filone d'inchiesta sulle violenze di strada), resistenza aggravata a pubblico ufficiale, furto aggravato, lesioni personali, detenzione di coltelli e armi improprie.

    **DICHIARAZIONI **- «Un'**importante conferma della versione degli indagati **- scrive il giudice nel suo provvedimento - proviene proprio dalle dichiarazioni di molti operatori di polizia. A tale proposito bisogna premettere che esse, pur non consistendo in vere e proprie ammissioni, hanno però un particolare valore, in quanto chi le ha rese ha in sostanza smentito la versione dei fatti ****contenuta nei verbali; è quindi arduo ipotizzare che la scelta di rendere tali dichiarazioni sia stata ispirata da altro che dal rispetto della verità».

    REAZIONI - Dopo la notizia dell'archiviazione, il deputato dei Verdi Paolo Cento ha chiesto l'istituzione di una commissione d'inchiesta parlamentare che accerti le responsabilità politiche della vicenda. «Ora qualcuno avrà il coraggio di vergognarsi e chiedere scusa? - si domanda invece Lorenzo Guadagnucci, giornalista del «Resto del Carlino» che la notte del blitz si trovava all'interno della scuola Diaz - Qualcuno avrà il coraggio di pretendere giustizia? O ai vertici della polizia, agli uomini dello Stato, non basterà neanche questa archiviazione?».

    12 maggio 2003
    Fonte: Corriere della Sera

    Dunque dal momento che le persone nella scuola sono state scagionate, ma sono state anche massacrate di botte, qualcosa continua a non tornarmi. Poi magari c'è qualche altra cosa che non so, ma allora postatela così ci capiamo meglio tutti su questa vicenda!
    Aspettiamo poi di capire cosa sia successo anche a Bolzaneto. Peccato solo che mentre noi discutiamo così civilmente c'è gente che continua ad avere i traumi fisici e psichici di quanto è successo!