• User Newbie

    Email Deliverability - Gmail anti-spam filter

    Buongiorno a tutti,

    apro questa discussione perché non sono riuscito a trovarne una di simile sul forum e mi piacerebbe avere un confronto con chi magari questo tema lo ha già affrontato e superato o anche con chi, come me, sta cercando di risolverlo.
    Il tema è il filtro anti-spam di Gmail, leggendo diversi articoli in rete ed ascoltando anche il parere di alcuni espserti mi sembra di aver capito che Gmail basi il suo filtro quasi unicamente sul feedback dei suoi contatti.
    La situazione in cui mi trovo è quella in cui Gmail ha deciso di blacklistare il mio dominio (e tutti i suoi ip dedicati), e l'unico form di richiesta di delisting sembra non aver effetto.
    Allora mi chiedo, chi vuole fare email marketing, come può cavarsela con Gmail?

    Ah, dimenticavo di dire che tutte le autenticazioni spf, dkim e dmarc sono impostate correttamente a detta del Google Postmaster tools.

    Grazie a tutti
    Buona giornata


    aMorloi 1 Risposta
  • User

    @daniele-resuli ha detto in Email Deliverability - Gmail anti-spam filter:

    e in cui mi trovo è quella in cui Gmail ha deciso di blacklistare il mio dominio (e tutti i suoi ip dedicati), e l'unico form di richiesta di delisting sembra non aver effetto.
    Allora mi chiedo, chi vuole fare email marketing, come può cavarsela con Gmail?

    Scusa, ma sono stato un po' offline e ho letto solo ora il tuo post. Cosa ti fa pensare che Gmail abbia "blacklistato" il tuo dominio e gli ip dedicati? Considera che ad oggi i filtri antispam, specie quelli di Gmail, hanno un funzionamento completamente diverso e non si basano su "semplici" blacklist di ip, proprio perché molto spesso gli spammer veri le aggirano.
    Prima domanda: che ESP usi? come hai notato problematiche su Gmail?
    Seconda domanda: il tuo db come è stato raccolto? i tuoi utenti sono consapevoli di essere iscritti ad una lista?
    Terza domanda: che tipi di invii effettui? hai riscontri positivi? sono invii unicamente commerciali?

    Servono per lo meno queste informazioni, prima di poterti dare una risposta 🙂


    D 1 Risposta
  • User Newbie

    @amorloi Ciao e grazie per la risposta!
    Cerco di rispondere per punti alla tua domanda:
    "che ESP usi? come hai notato problematiche su Gmail?" -> Lavoro per una ESP del nord Italia, abbiamo una nostra piattaforma multicanale di invio SMS/EMAIL. I problemi con Gmail sostanzialmente li abbiamo notati perché riceviamo continuamente bounce con la stessa motivazione "Ip blacklistato per bassa reputazione ecc.."

    "il tuo db come è stato raccolto? i tuoi utenti sono consapevoli di essere iscritti ad una lista?" -> E' il DB di un nostro cliente, a detta sua i contatti sono stati raccolti con il double opt-in, quindi consapevoli di essere registrati ad una lista.

    "che tipi di invii effettui? hai riscontri positivi? sono invii unicamente commerciali?" -> Si tratta di invii unicamente commerciali (e se devo essere sincero il contenuto delle email non è proprio così accattivante), detto ciò dalle statistiche vediamo sia apertura sia segnalazioni di spam, quest'ultima sembra penalizzarci davvero tanto tantè che Gmail ci ha negatio l'invio di email da questo determinato dominio e tutti i suoi IP associati.
    Ad esempio io ricevo puntualmente sulla mia casella di posta personale di Gmail email che finiscono direttametne nella casella di spam, che io periodicamente svuoto, rimane il fatto comunque che queste mail arrivano alla casella di posta, a me invece non viene neanche data questa possibilità, non so davvero come comportarmi.
    Grazie mille
    Ciao


    aMorloi 1 Risposta
  • User

    @daniele-resuli da quello che dici parrebbe che effettivamente gli invii che effettuate dai vostri ip abbiano una reputazione VERAMENTE molto bassa. Visto che siete ESP immagino che abbiate accesso ai postmaster tools e al relativo Feedback Loop implementato da Google https://support.google.com/mail/answer/6254652?hl=it
    In questi casi è di fondamentale importanza.
    Sarei però pronto a scommettere che il double opt-in di questi indirizzi non sia così "di ferro". Di quanti indirizzi stiamo parlando?


  • User Newbie

    @amorloi Confermo che abbiamo accesso al Google post master e abbiamo attivato il Feedback Loop. Il problema qual è? Sostanzialmente negli utlimi mesi non abbiamo inviato praticamente nulla proprio perché Gmail non ci permette di farlo, degli invii fatti precedentemente a questo blocco Google post master non ci suggerisce nulla: la reputazione del dominio e degli Ip risulta sempre pessima, segnalazioni di spam non risultano...

    Stiamo parlando di una lista di circa 7M di contatti..


    aMorloi 2 Risposte
  • User

    @daniele-resuli sette Milioni di contatti? double optin per comunicazioni commerciali? Guarda, secondo me è molto facile che questa lista sia strapiena di spamtrap e che il vostro cliente risulti stabilmente come spammer. Poi non sapendo chi è e la sua storia non posso metterci la mano sul fuoco, ma potrei scommetterci tranquillamente un po' di soldi. Secondo me messa così non è una situazione recuperabile.


  • User

    @daniele-resuli un'altra domanda, che può aiutare a capire meglio il problema: come venivano gestiti gli invii? erano massivi o segmentati? che percentuali di apertura/click venivano registrate? verso gli altri provider?


  • User Newbie

    @amorloi In realtà abbiamo provato personalmente ad iscriverci al portale in questione ed effettivamente è presente il double opt in, però c'è da dire oggettivamente che i template utilizzati erano davvero poco accattivanti ed interessanti.
    Parliamo di circa 600k di email inviate al giorno, smaltite in circa 24 ore, dove lo stesso contatto veniva colpito ogni 10 giorni circa.
    Le percentuali di click erano davvero molto basse, sotto l'1%, quelle di apertura invece si aggirano tra il 4 e 6 %
    I valori descritti sopra non considerano gli invii verso Gmail.


    aMorloi 1 Risposta
  • User

    @daniele-resuli allora, i numeri sono decisamente poco invitanti. Considera che l'apertura ad oggi si usa soprattutto per capire la qualità globale dell'invio: scendere costantemente sotto il 20% vuol dire avere mano a mano problemi di deliverability, in una spirale che porterà gli invii ad essere globalmente considerati spam. Ma la domanda vera è: perché 600k al giorno? È necessario? Si potrebbe inviare una mail ogni 2/3 giorni? o addirittura una volta a settimana? il database è segmentato? Più volte hai accennato che le comunicazioni sono "poco interessanti", per cui è piuttosto normale che gli utenti non aprano, clicchino etc.
    Poi, dando per scontato che gli indirizzi siano raccolti in confirmed opt-in (mi piacerebbe vedere il portale, sono curioso 🙂 ), forse si usano Lead Magnet eccessivi e non "corretti"? (concorsi a premi slegati dall'oggetto delle comunicazioni etc)
    Insomma, ritengo che al tuo quesito iniziale non esista una risposta "tecnica", perché agli occhi di Google, e molto probabilmente anche degli altri provider, questi sono invii di qualità infima, per cui potenzialmente spam, ma debba esistere una risposta consulenziale, verso il cliente, tentando di far capire che la strategia che sta seguendo, non è applicabile ad oggi.


  • User Attivo

    @amorloi ha detto in Email Deliverability - Gmail anti-spam filter:

    aiutare a capire meglio il problema

    Scrivo perché gestisco un sistema di invio massivo.
    In generale ok SPF, DKIM e DMARK configurati alla perfezione (e Google Postmater)....

    Il problema è sui contatti a cui invii identica email che anziché effettuare un unsubscribe (spero correttamente configurato) effettuano un "segnala come spam".

    La cosa può capitare anche su server Microsoft (outlook, hotmail, exchange 365.. e yahoo che è collegato)

    Se N persona segnalano la mail come spam finisci in spam a livello IP. Soluzione: cambia server!

    Io normalmente per i "nuovi clienti" faccio viaggiare il tutto su un IP apposito, poi se tutto ok il sistema li porta su server di "produzione".

    I grossi player non utilizzano sistemi standard (che puoi controllare magari con https://www.mail-tester.com/ ) perché hanno altre possibilità per controllare lo spam

    In generale assicurati che il sistema rispetti tutte le regole... poi per il resto spera nella lista del cliente


    aMorloi 1 Risposta
  • User

    @mirkomassarutto ha detto in Email Deliverability - Gmail anti-spam filter:

    Se N persona segnalano la mail come spam finisci in spam a livello IP. Soluzione: cambia server!

    Non è propriamente né vero, né detto: ad esempio Cloudmark, filtro molto usato in italia, che lavora proprio sulle segnalazioni, non banna ip di invio, ma pezzi dell'email: https://emailmarketingblog.it/blog/2016/05/15/i-filtri-antispam-collaborativi-cloudmark, potrebbe essere l'intestazione, la firma, un link, l'indirizzo "fisico" messo in chiusura.
    Tutto questo proprio per evitare i salti di server tipici di chi invia massivamente con pochissima qualità.

    Purtroppo, o per fortuna, la risposta non è "cambia server", ma "cambia strategia".


  • User Attivo

    Ehm, sicuramente il "cambio strategia" è corretto.
    Ma posso assicurarti, per esperienza personale, che Gmail ti blocca l'ip del server... e garantisco che dopo 2 mesi era ancora in spam anche se avevo effettuato le richieste del caso. Poi questo accadeva 2/3 anni fa.. magari ora è cambiato.. ma non cik tengo a far test 🙂


    aMorloi 1 Risposta
  • User

    @mirkomassarutto sìsì, non dico che non possa accadere, in casi estremi, come questo, ho semplicemente voluto puntualizzare che se si è arrivati a questo punto, sicuramente bisognerà cambiare server, ip, nomi dominio etc. Ma tutto questo potrebbe non bastare, e in ogni caso, potrebbe avere un effetto molto limitato nel tempo, se prima non si rivede l'impianto strategico che ha portato a questo problema.


  • User Attivo

    il problema fondamentale è la gestione delle liste dei clienti... che ti garantiscono il fatto che l'email è stata acquisita con tutti i crismi... e poi...
    Certo, che bisogna pianificare bene il tutto ma certe soluzioni arrivano con l'esperienza.

    Innanzitutto una soluzione di "backup" in cui puoi usare ip differente e magari anche dominio differente.


  • User

    Guarda, ho lavora a lungo per un ESP, anche nella gestione clienti. La fatica maggiore che facevamo era nella selezione clienti: di base chiunque avesse più di 30/50k di indirizzi era sottoposto a uno screening feroce, compreso di limiti di invio iniziali e cluster di invio per vedere la reazione degli antispam e di eventuali spamtrap. E quando la lista superava i 500k, a meno di marchi e/o portali molto noti, comunque sottoposti a revisione feroce, dicevamo semplicemente "non ci interessa". Purtroppo il concetto di EMKTG come invio continuo di proposta commerciale a strascico non funziona più e crea molti più problemi di quelli che risolve. Altro discorso per il lavoro fondamentale di nurturing che solo con l'email si riesce a fare efficacemente, ma sono due livelli completamente diversi.