@pablitojuarez said:

Su questo non so aiutarti ma tip osso dire una cosa che a me sta facendo riflettere molto sull'aprire partita IVA...
Dal 2005, tutte le attività comprese nel codice 92.11.0 svolte sia da dipendente che con partita IVA sono obbligatoriamente soggette a contributi ENPALS, per cui un libero professionista,, oltre alla ritenuta d'acconto, è obbligato a pagare salatissime quote contributive...

Io sto tentando una strada alternativa che è quella di associarmi a una cooperativa di lavoratori... In pratica paghi una quota di circa 50 euro annue e dai 10 ai 20 euro al mese di gestione e puoi emettere fattura a nome della cooperativa che si occupa, per te, di tutte le pratiche burocratiche e contributive e ti paga l'imponibile che tu hai fatturato meno i contributi che vengono versati da loro per te... Sono cooperative di lavoratori del teatro, del cinema, del video che si sono uniti proprio con lo scopo di ridurre al minimo gli oneri e le preoccupazioni di noi video operatori e montatori che, per un motivo o per l'altro, non veniamo assunti ma ci chiedono di fatturare e siamo costretti ad aprire partita iva quando non abbiamo un giro d'affari tale da giustificarlo...

Vai sul sito www.ziogiorgio.it e cerca la sezione "associazioni di tecnici"... ci sono diverse realtà a cui ci si può rivolgere e molti siti internet da cui ottenere informazioni. Se fai una ricerca in google e cerchi "cooperative di tecnici dello spettacolo" ottieni anche altri indirizzi. C'è un mio collega che ha scelto questa strada e si trova molto bene... Io la sto valutando seriamente...

Non è assolutamente un modo per eludere il fisco ma un modo per lavorare nel pieno rispetto delle regole contributive e fiscali senza essere vessati inultilmente dalle spese di gestione che una partita iva comporta... Inoltre, facendo così, si accululano anche giornate lavorative non solo a fini previdenziali ma anche per accedere a un eventuale sostegno di disoccupazione...

Interessante la soluzione con la cooperativa, se ne trovi una adatta alla nostra esigenza ti chiedo se per cortesia me la puoi segnalare, non riesco a trovarla. Ma oltre ai servizi video potrei anche proporre altri servizi di mia competenza, quali il suono e l'illuminazione? Ho cercato sia su Zio Giorgio.it che sui motori di ricerca ma non trovo niente di particolarmente rassicurante.

Ho fatto i salti mortali insieme alla mia commercialista per capire qualcosa di enpals (perchè anche per lei l'argomento è nuovo) e inps e alla fine abbiamo sentito sia la sede centrale inps che quella enpals a roma, ho anche contattato qualcuno dei miei colleghi per laovra in cooperativa e quello che ne è venuto fuori è questo...

Come libero professionista non puoi essere iscritto all'enpals perchè il singolo professionista (se non musicista o attore) non può iscriversi... E' il suo datore di lavoro che deve iscriverlo... (quindi conferma quello che avevi scritto nel tuo primo post)... Quindi il professionista deve iscriversi all'inps gestione separata... La questione però è che, nel nostro caso, avremo comunque una doppia posizione...

Se lavori con un soggetto (privato, azienda, un fotografo) che non è soggetto a versare ai suoi dipendenti contributi enpals o lavori per un evento che non richiede agibilità enpals... versi all'inps...

Se il tuo datore di lavoro invece è un'azienda o un soggetto che è obbligato a versare ai dipendenti (anche se liberi professionisti) i contributi enpals (quindi teatro, cinema, radio, emittenti televisive, case di produzione audiovisiva) o lavori per un evento che richiede un agibilità enpals (concerti, spettacoli teatrali e in genere tutte le esibizioni dal vivo, anche i concerti nei locali) e la tua prestazione rientra in quelle soggette al contributi enpals (operatore video, tecnico luci etc...) il tuo datore di lavoro verserà i contributi enpals per te (con una rivalsa sulla tua fattura del 8,90%)... In questo caso tu non devi versare l'inps ma il datore di lavoro verserà per te l'enpals (cioè gli costi di più)... Quindi è sempre opportuno verificare col tuo datore di lavoro... Lui è "obbligato" a versare il contibuto per te ma, per esperienza di colleghi, alcuni datori di lavoro fanno figurare la tua prestazione come "consulenza" quindi sei tu a dover versare l'inps... A mio avviso, questa pratica, non è corretta nei confronti del lavoratore che, diventando complice del datore di lavoro evasore, rischia sanzioni...

Sulle cooperative... dipende da dove vivi... A Verona ci sono Technè (mi hanno detto che è affidabile) e DocServizi (che ha sedi anche a Bolzano, Rimini e Venezia). A Modena c'è la CoopArt (anche questa, per sentito dire, è affidabile)... Ce ne sono tante, in tutta Italia: Sardegna, Lombardia, Trentino Alto Adige etc... Anche se non sei residente nel luogo dove ha sede la cooperativa puoi comunque iscriverti ma almeno una volta dovrai andarci di persona...

Per quanto mi riguarda, visto che l'ambiente in cui lavoro io è compossto per lo più da soggetti non rientranti nelle categorie contributive enpals, ho deciso di aprire partita IVA con gestione separata inps e quando mi toccherà lavorare sotto enpals... lo farò... tanto i contributi sono ricongiungibili...

Lo svantaggio ella cooperativa è che non puoi tenere sotto controllo personalmente tutto il sistema di deduzioni e detrazioni che la partita iva comporta...

Valuta bene e buona fortuna...

@pablitojuarez said:

Ho fatto i salti mortali insieme alla mia commercialista per capire qualcosa di enpals (perchè anche per lei l'argomento è nuovo) e inps e alla fine abbiamo sentito sia la sede centrale inps che quella enpals a roma, ho anche contattato qualcuno dei miei colleghi per laovra in cooperativa e quello che ne è venuto fuori è questo...

Come libero professionista non puoi essere iscritto all'enpals perchè il singolo professionista (se non musicista o attore) non può iscriversi... E' il suo datore di lavoro che deve iscriverlo... (quindi conferma quello che avevi scritto nel tuo primo post)... Quindi il professionista deve iscriversi all'inps gestione separata... La questione però è che, nel nostro caso, avremo comunque una doppia posizione...

Se lavori con un soggetto (privato, azienda, un fotografo) che non è soggetto a versare ai suoi dipendenti contributi enpals o lavori per un evento che non richiede agibilità enpals... versi all'inps...

Se il tuo datore di lavoro invece è un'azienda o un soggetto che è obbligato a versare ai dipendenti (anche se liberi professionisti) i contributi enpals (quindi teatro, cinema, radio, emittenti televisive, case di produzione audiovisiva) o lavori per un evento che richiede un agibilità enpals (concerti, spettacoli teatrali e in genere tutte le esibizioni dal vivo, anche i concerti nei locali) e la tua prestazione rientra in quelle soggette al contributi enpals (operatore video, tecnico luci etc...) il tuo datore di lavoro verserà i contributi enpals per te (con una rivalsa sulla tua fattura del 8,90%)... In questo caso tu non devi versare l'inps ma il datore di lavoro verserà per te l'enpals (cioè gli costi di più)... Quindi è sempre opportuno verificare col tuo datore di lavoro... Lui è "obbligato" a versare il contibuto per te ma, per esperienza di colleghi, alcuni datori di lavoro fanno figurare la tua prestazione come "consulenza" quindi sei tu a dover versare l'inps... A mio avviso, questa pratica, non è corretta nei confronti del lavoratore che, diventando complice del datore di lavoro evasore, rischia sanzioni...

Sulle cooperative... dipende da dove vivi... A Verona ci sono Technè (mi hanno detto che è affidabile) e DocServizi (che ha sedi anche a Bolzano, Rimini e Venezia). A Modena c'è la CoopArt (anche questa, per sentito dire, è affidabile)... Ce ne sono tante, in tutta Italia: Sardegna, Lombardia, Trentino Alto Adige etc... Anche se non sei residente nel luogo dove ha sede la cooperativa puoi comunque iscriverti ma almeno una volta dovrai andarci di persona...

Per quanto mi riguarda, visto che l'ambiente in cui lavoro io è compossto per lo più da soggetti non rientranti nelle categorie contributive enpals, ho deciso di aprire partita IVA con gestione separata inps e quando mi toccherà lavorare sotto enpals... lo farò... tanto i contributi sono ricongiungibili...

Lo svantaggio della cooperativa è che non puoi tenere sotto controllo personalmente tutto il sistema di deduzioni e detrazioni che la partita iva comporta...

Valuta bene e buona fortuna...

Che gentile, grazie per questa cooperazione nel trovare chiarimenti e soluzioni. Dimenticavo di dire che risiedo a Cagliari, con un mercato assai difficile. Giusto a titolo di cronaca risulta esistente una cooperativa anche in Sardegna? anche se comunque io viaggio spessissimo per andare a Bologna, e da li raggiungere Ferrara o Argenta per gli esami e laboratori del corso di laurea in Tecnologo della comunicazione audiovisiva e multimediale. E si! quanti sacrifici per fare della propria innata passione una vera professione senza confini!
Rimane un dubbio fondamentale per completare il "puzzle":
Il libero professionista è vincolato a lavorare per una azienda in particolare come "lavoratore autonomo", oppure può lavorare semplicemente per chi ne fa richiesta? forse non mi sono espresso perfettamente ma spero che si comprenda ciò che intendo dire.

@pablitojuarez said:

Ho fatto i salti mortali insieme alla mia commercialista per capire qualcosa di enpals (perchè anche per lei l'argomento è nuovo) e inps e alla fine abbiamo sentito sia la sede centrale inps che quella enpals a roma, ho anche contattato qualcuno dei miei colleghi per laovra in cooperativa e quello che ne è venuto fuori è questo...

Come libero professionista non puoi essere iscritto all'enpals perchè il singolo professionista (se non musicista o attore) non può iscriversi... E' il suo datore di lavoro che deve iscriverlo... (quindi conferma quello che avevi scritto nel tuo primo post)... Quindi il professionista deve iscriversi all'inps gestione separata... La questione però è che, nel nostro caso, avremo comunque una doppia posizione...

Se lavori con un soggetto (privato, azienda, un fotografo) che non è soggetto a versare ai suoi dipendenti contributi enpals o lavori per un evento che non richiede agibilità enpals... versi all'inps...

Se il tuo datore di lavoro invece è un'azienda o un soggetto che è obbligato a versare ai dipendenti (anche se liberi professionisti) i contributi enpals (quindi teatro, cinema, radio, emittenti televisive, case di produzione audiovisiva) o lavori per un evento che richiede un agibilità enpals (concerti, spettacoli teatrali e in genere tutte le esibizioni dal vivo, anche i concerti nei locali) e la tua prestazione rientra in quelle soggette al contributi enpals (operatore video, tecnico luci etc...) il tuo datore di lavoro verserà i contributi enpals per te (con una rivalsa sulla tua fattura del 8,90%)... In questo caso tu non devi versare l'inps ma il datore di lavoro verserà per te l'enpals (cioè gli costi di più)... Quindi è sempre opportuno verificare col tuo datore di lavoro... Lui è "obbligato" a versare il contibuto per te ma, per esperienza di colleghi, alcuni datori di lavoro fanno figurare la tua prestazione come "consulenza" quindi sei tu a dover versare l'inps... A mio avviso, questa pratica, non è corretta nei confronti del lavoratore che, diventando complice del datore di lavoro evasore, rischia sanzioni...

Sulle cooperative... dipende da dove vivi... A Verona ci sono Technè (mi hanno detto che è affidabile) e DocServizi (che ha sedi anche a Bolzano, Rimini e Venezia). A Modena c'è la CoopArt (anche questa, per sentito dire, è affidabile)... Ce ne sono tante, in tutta Italia: Sardegna, Lombardia, Trentino Alto Adige etc... Anche se non sei residente nel luogo dove ha sede la cooperativa puoi comunque iscriverti ma almeno una volta dovrai andarci di persona...

Per quanto mi riguarda, visto che l'ambiente in cui lavoro io è compossto per lo più da soggetti non rientranti nelle categorie contributive enpals, ho deciso di aprire partita IVA con gestione separata inps e quando mi toccherà lavorare sotto enpals... lo farò... tanto i contributi sono ricongiungibili...

Lo svantaggio della cooperativa è che non puoi tenere sotto controllo personalmente tutto il sistema di deduzioni e detrazioni che la partita iva comporta...

Valuta bene e buona fortuna...

Che gentile, grazie per questa cooperazione nel trovare chiarimenti e soluzioni. Dimenticavo di dire che risiedo a Cagliari, con un mercato assai difficile. Giusto a titolo di cronaca risulta esistente una cooperativa anche in Sardegna? anche se comunque io viaggio spessissimo per andare a Bologna, e da li raggiungere Ferrara o Argenta per gli esami e laboratori del corso di laurea in Tecnologo della comunicazione audiovisiva e multimediale. E si! quanti sacrifici per fare della propria innata passione una vera professione senza confini!
Rimane un dubbio fondamentale per completare il "puzzle":
Il libero professionista è vincolato a lavorare per un'azienda in particolare come "lavoratore autonomo", oppure può lavorare semplicemente per chi ne fa richiesta? forse non mi sono espresso perfettamente ma spero che si comprenda ciò che intendo dire. Ringrazio ancora per la collaborazione.

Beh, se sei "libero" professionista mi sembra difficile che qualcuno possa vincolarti a lavorare per sé e basta... anche perché da libero professionista il tuo unico obbligo nei confronti del committente è eseguire il lavoro professionalmente, ad arte, nei tempi concordati e per la cifra concordata... non sei voncolato né a lavorare solo con lui, né ad orari né a un sacco di altre cose ma anche la resposabilità di quello che fai grava solo su te stesso e non sul committente)

fatti consigliare dal tuo commercialista su come comportarti eventualmente coi committenti... per quelli di cui mi fido ho deciso che andrò tranquillo... con quelli che non conosco preparerò dei bei contrattini scritti da firmare prima di muovere un dito...
Io ho già avuto esperienze con clienti che ti fanno preparare un lavoro per mesi, investi tempo denaro, richiedi preventivi, fai dei viaggi e due giorni prima di consegnare il lavoro ti mollano lì...
io chiederò una consulenza al mio commercialista su come tutelarmi in ogni eventualità e ti consiglio di fare lo stesso...

meglio spendere prima che rimetterci dopo...

@pablitojuarez said:

Beh, se sei "libero" professionista mi sembra difficile che qualcuno possa vincolarti a lavorare per sé e basta... anche perché da libero professionista il tuo unico obbligo nei confronti del committente è eseguire il lavoro professionalmente, ad arte, nei tempi concordati e per la cifra concordata... non sei voncolato né a lavorare solo con lui, né ad orari né a un sacco di altre cose ma anche la resposabilità di quello che fai grava solo su te stesso e non sul committente)

fatti consigliare dal tuo commercialista su come comportarti eventualmente coi committenti... per quelli di cui mi fido ho deciso che andrò tranquillo... con quelli che non conosco preparerò dei bei contrattini scritti da firmare prima di muovere un dito...
Io ho già avuto esperienze con clienti che ti fanno preparare un lavoro per mesi, investi tempo denaro, richiedi preventivi, fai dei viaggi e due giorni prima di consegnare il lavoro ti mollano lì...
io chiederò una consulenza al mio commercialista su come tutelarmi in ogni eventualità e ti consiglio di fare lo stesso...

meglio spendere prima che rimetterci dopo...

Coi tempi che corrono mi pare giusto il ragionamento, ma da liberi professionisti sai se entriamo nell'ambito dei lavoratori parasubordinati?
E' su questa categoria che rientrano strani vincoli, se non sbaglio è come essere dei PARAdipententi esterni a un'impresa. Quì mi sfugge qualcosa, meglio fare una considerazione. Allego una descrizione sui requisiti dei parasubordinati. ?!?!? ma ho notato che c'è distinzione tra professionista e collaboratore.

Parasubordinati

CHI SONO

I lavoratori parasubordinati sono quei lavoratori autonomi iscritti alla Gestione separata che hanno redditi derivanti da:
collaborazione coordinata e continuativa o a progetto
attività professionale
lavoro autonomo occasionale (se il reddito annuo è superiore a 5.000 euro)
vendita a domicilio (se il reddito annuo è superiore a 5.000 euro)
associazione in partecipazione
Parasubordinati

Non guardare alla definizione che trovi nella gestione separata INPS... Come libero professionista sei tenuto a rirspettare un eventuale contratto stipulato tra te e il committente ma non hai nessun vincolo di esclusività...

Le definizioni di libero professionista e parasubordinato sono diverse...

Con il termine libero professionista si indica un lavoratore che, avendo una professionalità acquisita tramite percorsi di istruzione o per esperienza pregressa, fornisce la stessa a vari clienti senza avere datori di lavoro.
In questo senso, quindi, il libero professionista è il capo di sé stesso.

                             ![image](http://www.intrage.it/icons/ico_link10.gif)                 **Il parasubordinato**                                                                          ![image](http://www.intrage.it/icons/spacer.gif)                                                                          Per **lavoro parasubordinato** s’intende una tipologia di rapporti di lavoro con una struttura giuridica particolare, talvolta vicina per caratteristiche al lavoro subordinato e altre volte a quello autonomo. Si tratta, infatti, di forme di collaborazione svolte continuativamente nel tempo, coordinate con la struttura organizzativa del datore di lavoro, **senza vincolo di subordinazione**. Sono considerati lavoratori parasubordinati: 

• i lavoratori a progetto;
• i collaboratori occasionali la cui prestazione ha il carattere della continuità e sia resa per un massimo di 30 giorni nel corso dell’anno solare con lo stesso committente e il compenso percepito nel medesimo anno solare non sia superiore a 5.000 euro.

Per i lavoratori parasubordinati è prevista, dalla Legge 335/95 art. 2, l’iscrizione alla Gestione Separata Inps, mediante il versamento di un contributo che è pari al 17,80%, di cui 1/3 a carico del lavoratore e 2/3 a carico del committente.
Anche i lavoratori autonomi che non risultano iscritti ad altro Istituto Previdenziale devono iscriversi alla Gestione Separata Inps. In questo caso il versamento è interamente a carico del lavoratore.

...

due esempi pratici...

avvocati, ingegneri, architetti sono liberi professionisti... ti pare che ci possa essere tra loro e il cliente un vincolo di esclusività???

...

quando hai partita IVA, chi ti assume è il tuo "cliente" non il tuo "datore di lavoro"... il rapporto è completamente diverso...

@pablitojuarez said:

Non guardare alla definizione che trovi nella gestione separata INPS... Come libero professionista sei tenuto a rirspettare un eventuale contratto stipulato tra te e il committente ma non hai nessun vincolo di esclusività...

Le definizioni di libero professionista e parasubordinato sono diverse...

Con il termine libero professionista si indica un lavoratore che, avendo una professionalità acquisita tramite percorsi di istruzione o per esperienza pregressa, fornisce la stessa a vari clienti senza avere datori di lavoro.
In questo senso, quindi, il libero professionista è il capo di sé stesso.

Il parasubordinato Per lavoro parasubordinato s?intende una tipologia di rapporti di lavoro con una struttura giuridica particolare, talvolta vicina per caratteristiche al lavoro subordinato e altre volte a quello autonomo. Si tratta, infatti, di forme di collaborazione svolte continuativamente nel tempo, coordinate con la struttura organizzativa del datore di lavoro, senza vincolo di subordinazione. Sono considerati lavoratori parasubordinati:

• i lavoratori a progetto;
• i collaboratori occasionali la cui prestazione ha il carattere della continuità e sia resa per un massimo di 30 giorni nel corso dell?anno solare con lo stesso committente e il compenso percepito nel medesimo anno solare non sia superiore a 5.000 euro.

Per i lavoratori parasubordinati è prevista, dalla Legge 335/95 art. 2, l?iscrizione alla Gestione Separata Inps, mediante il versamento di un contributo che è pari al 17,80%, di cui 1/3 a carico del lavoratore e 2/3 a carico del committente.
Anche i lavoratori autonomi che non risultano iscritti ad altro Istituto Previdenziale devono iscriversi alla Gestione Separata Inps. In questo caso il versamento è interamente a carico del lavoratore.

...

Non so come ringraziare, se penso alla confusione che avevo in testa prima di iscrivermi al forum!...ora tutto mi sembra chiaro, non mi resta che fissare appuntamento col commercialista e portare avanti il discorso.
Sai se si può anche usufruire di prestazioni occasionali di terzi, che mi rilascino ricevuta o fattura (ritenuta d'acconto o iva)?:?

Si, puoi... Non so in che termini e come funziona praticamente la cosa perchè non ho ancora approfondito l'argomento col mio commercialista...

@pablitojuarez said:

Si, puoi... Non so in che termini e come funziona praticamente la cosa perchè non ho ancora approfondito l'argomento col mio commercialista...

Bene! ora tutte le nostre discussioni serviranno anche a chiarire le idee a tanti altri colleghi confusi e quasi rassegnati.;) TANTI AUGURI A TUTTI I COLLEGHI, CHE PRESI DALLA PASSIONE PER LA LORO PROFESSIONE NON SI ARRENDERANNO MAI DIFFRONTE ALLE DIFFICOLTA'.